Турбореактивный микродвигатель
А киде эти книги можно достать? С великим удовольствием почитаю их.
Вот только смущает меня один факт: не заметил я точёных обводов ни КС, ни корпуса. Как я понял, там расчтали только объем КС, полости внутри, да количество и диаметры отверстий в КС. Остальное было уже готово.
Поищите книги от Kurt Schreckling, он на модельных турбинах не одну собаку съел и пару книг написал, которые с немецкого на английский точно переведены. Походите по ссылкам на этом сайте:Turbine
Без токарного станка и Токаря можете даже не пытаться начинать.
Вариантов три: а-сходить в библиотеку!(никогда бы не подумал!) б-поступить в МАИ, в-заказать в ЛЮБОМ из магазинов книги на импортном языке- заодно и его выучить. Навскидку такие книги есть у граупнера, рипмакса, ирвайна ит.д
Типа “Jet Engines for Model Aircrafts”?
Кстати , я серьезно- тема задела многих. Я по поводу производства- если есть серьезные желающие заморозить много-много денег, пишите в личное. Можно скинуться, может года через 3-4 что и выйдет?
Один вопрос: делать будем? Мне должны сделать детали, но теперь я немного поумнел. Может повременить? Может кому показать чертежи?
Вижу цель- не вижу препятствий! ❗
Вижу цель- не вижу препятствий! ❗
…Счастливый ! 😁 😁 😁 😁
- Завидую по большому счёту !!! 😕 😕 😁
Вижу цель- не вижу препятствий!
Это в сказке хорошо. Когда пытаешся что-то сделать всегда идёш на компромисы ВЕС-НАДЁЖНОСТЬ; МОЩНОСТЬ-ДОЛГОВЕЩНОСТЬ и т.д.
В макетном (стедовом) варианте многое упрощается что-то можно в ручную или на слух регулировать главное что-бы оно заработало.
Если нуже будет совет по чертижам пиши в личку помогу советом.
BABYLON.
Привет Всем!
Народ тема наболевшая и давно тревожит наверно всех моделистов!
Блина не поленился прочитал все страницы форума .
Видел много …
Беспокоит что "ученые мужи " или так сказать люди занимающиеся моделизмом всю жизнь или большую её часть, говорят про спорные начинания Мига с таким пафосом.
- Ребята вы забыли, какие чувства, и желания вас привели в моделизм?! Когда наверно большинство знакомых говорило: " Да брось ты на это детство время тратить самолетики делать !" … А все кто это читает, шли, тратили, и не только время, но и деньги Это стало дополнять жизнь! Стало неотъемлемой частью! И даже какой-то смысл дополнительный жизненный нести. Да ладно не про Это! Блина возмутило то что 150 челов высказало почему НЕТ! и тока единицы дали какие-то советы !
Да не хватает теории !!!
Да сложно произвести!!!
Так вопрос состоит в том: что бы всем миром собрать всё что можно !
И решить сложность с производством !
Что нет заводов с чпу?
И что это за марки стали которые проблема достать ?
Короче МиГ давай банзай ! На самом деле те кто даже высказываются о невозможности сего предприятия Тебя тоже поддерживают ! Просто форма “поддержки” такая ! А мы со своей стороны будем делится информацией ……
Уважаемый МиГ-29К.
<span style=‘font-size:12pt;line-height:100%’>Купите KIT!</span>
Ну, нету другого пути у Вас, если прям щаз-з-з хочется начать.
Соберите согласно инструкции и запустите.
Как только улягутся эмоции, и пропадёт желание убежать подальше от этого ревущего монстра, можете приступать к Творчеству.
Попробуйте самостоятельно снять чертежи с деталей двигателя как можно точнее.
Попробуйте понять, почему сделано именно так, и ни как иначе. Для чего выполнены каждые: отверстие, радиус, галтель, другие элементы деталей…
Разберитесь, где технологические моменты в изготовлении, а где определяемые функциональной необходимостью.
Разберитесь с применяемыми материалами, требованиями к ним, технологией их обработки.
Всё это сопровождайте изучением теории и методик практических расчётов отдельных деталей.
Пробуйте самостоятельно изготавливать отдельные детали строго по Образу и Подобию Оригинальных или разместить заказ на изготовление.
Начните с простых. Входной диффузор, детали сопла, корпуса камеры сгорания…
Пробуйте заменять (по одной!) оригинальные детали своими копиями и анализируйте результаты испытаний.
Я Вас уверяю, ошибки могут Вам дорого стоить. Я не буду пугать Вас словами помпаж или зуд, но поверьте – это серьёзно и словов таких много…
Незаметные, на глаз, погрешности в проектировании и изготовлении могут привести к нарушению устойчивой работы отдельных агрегатов газогенератора и, как следствие, разрушению двигателя. А оторвавшийся кусочек металла массой в 1[гр] и начальной скоростью ~500[м/с] сделает сквозную дырку в такой голове, как Ваша, и любой другой, в любом случае Вам мало не покажется, плюс постоянная угроза пожара. Заметьте, я не имею в виду брак или заведомо непрочные и негодные детали.
С накоплением знаний и опыта, возможно, Вы сами сможете изменять конструкцию отдельных деталей или двигателя в целом. Возможно, Вам удастся, в конечном итоге, спроектировать и построить Свой Двигатель. Путь сложен, долог …
Боюсь, что моделизм этим и ограничится, не до самолётов будет.
Понятно, что не Боги горшки обжигают – но Полубоги!
И будет Вам счастье.
С уважением и пожеланием успеха.
Вот и всё, что могу, что могу…
Мысль посетила:
Если в качестве топлива использовать ктиайский баллончик с пропаном - и газ там уже под давлением, что обеспечит тягу и к нему редуктора в виде горелок есть которые можно до форсунок проапгрейдить - можно настравивать динамичски поток газа…
Мысль посетила:
Если в качестве топлива использовать ктиайский баллончик с пропаном - и газ там уже под давлением, что обеспечит тягу и к нему редуктора в виде горелок есть которые можно до форсунок проапгрейдить - можно настравивать динамичски поток газа…
… 😈 … 😈 … 😈 😈 😈 😈 😈 …, … ❗
😵
Не традиционный подход рождает не традиционные решения. А насчёт пропановых балончиков то моё мнение такое: как ёмкость для топлива использовать можно, сам пропан как топливо тоже пойдёт (проще запуск) Но использовать эту схему для питания НЕЛЬЗЯ. Давление в камере может поднятся выше чем в балончикеи тогда БУХ
Даже при использовании пропана нужно будет ставить насос регулятор.
Нужно подумать о контроле температуры и о контроле оборотов,измерении давления.
А саму турбинку мужно (и наверно лучше) взять готовую с иномарки.
Вот например мотоцикл"ХондаСX500"диаметр 48,3 обороти 180 000-240 000 давление на выходе 0,13МПа (ограниченое перепускным клапаном).
На тракторах стоят турбины диаметр120(можно уменьшить)
В книге Авто-тракторные двигатели они расмотрены хорошо (это учебное пособие для вузов с поском её думаю проблем не будет).
Успехов BABYLON.
Мое мнение такое: лучше все такаи турбинное колесо заказать уже готовое за бугром. И если позволят финансы, то вместе с сопловым аппаратом! Все остальные детали можно сделать (купить) у нас. Колесо компрессора можно взять от турбонаддува и уже подрезать под свои параметры.
Вообще если хочется очень запустить что-то реактивное, то можно также приобресть б/у турбокомпрессор от машины, приделать к нему камеру сгорания и запустить. Вот здесь как раз и можно набраться опыта по запуску, регулированию и другим полезным вещам. Насколько вот я гулял по инету, то практически 60% “реактивных двигателей” выполнены именно так и названы Homemade turbojet engine:))
Насчет колеса турбины от автомобильного турбокомпрессора, то это не лучший вариант, т.к. они не осевые, а центростремительные, имеют больший вес и требуют большого расхода газа. Хотя существуют конструкции и с ними.
С уважением
Ну и что нам буржуины предлагают:
Интерфейс кабель 26.67
Датчик оборотов 32,40
Датчик температуры 35.07
Блок управления 197.08
Стартовий компклект 232.01
Помпа (6Вар 650мл/мин) 156.01
Клапан 64.00
И это в составе КИТА а если по отдельности +20% ихних зелёных
Не удивительно что стоимость компклекта 1333.40S.
Пускай они ТАМ своих буржуинов разводят,и нечего на них лупатыми
глазами смотреть.
BABYLON.
Ну и что нам буржуины предлагают:
Интерфейс кабель 26.67
Датчик оборотов 32,40
Датчик температуры 35.07
Блок управления 197.08
Стартовий компклект 232.01
Помпа (6Вар 650мл/мин) 156.01
Клапан 64.00
И это в составе КИТА а если по отдельности +20% ихних зелёных
Не удивительно что стоимость компклекта 1333.40S.Пускай они ТАМ своих буржуинов разводят,и нечего на них лупатыми
глазами смотреть.BABYLON.
Во!!! Точно!!! Кабель - а зачем? Кусок телефонного провода!!! Датчик оборотов? Дык… По дыму будет видно, скоко крутит!!! Блок управления? А что ЭТО??? Чем управлять? Оно ж само крутится!!! Стартовый комплект - да я так внутро дуну - тыщ 50000 сразу раскрутит! Помпа - вааще дурь… Насос велосипедный!!! А уж про клапана… Да обычная бельевая прищепка, или от капельницы взять!!! И нахрена этим буржуям ТАКИЕ ДЕНЬЖИЩИ платить???
[quote=pakhomov4,Dec 22 2004, 19:00]
Во!!! Точно!!! Кабель - а зачем? Кусок телефонного провода!!!
Так или иначе эти вещи нужны но платить за них такие бабки нет смысла.
И это еще нигде не упоминали подшипники ❓ ❓
И вообще дельное что-то предложыли-бы ❗
[quote=BABYLON,Dec 22 2004, 18:48]
Во!!! Точно!!! Кабель - а зачем? Кусок телефонного провода!!!
Так или иначе эти вещи нужны но платить за них такие бабки нет смысла.И это еще нигде не упоминали подшипники ❓ ❓
И вообще дельное что-то предложыли-бы ❗
Дельное? Писали неоднократно - купить KIT 😛 И читать книжки 😛 Желательно не комиксы, а про ТРД 😛 😛 😛
И вообще дельное что-то предложыли-бы ❗
Дёшево, сердито, абсолютно безопасно и ни какой головной боли:
<span style=‘font-size:14pt;line-height:100%’>держитесь подальше от ГТД!</span>
Это очень дорого, сложно, опасно, а ведь столько кругом посильного…
Это очень дорого, сложно, опасно, а ведь столько кругом посильного.
Может скоро и Я так скажу, но а пока Я говорю что это можно сделать, ноуровень должен быть выше чем токарный и фрезерный станки.
Года 2-3 назад прорисовивал возможные варианты, изучал литературу, смотрел подходящие детали, продумывал системи регулирования движка.
И если-бы нашёл турбинку диаметорм 45-55мм наверноена что-то начал.
А 120мм даже уменшеный до 80мм не вдохновило ПРОСТИТЕ.
BABYLON.
Это очень дорого, сложно, опасно, а ведь столько кругом посильного.
Может скоро и Я так скажу, но а пока Я говорю что это можно сделать, ноуровень должен быть выше чем токарный и фрезерный станки.
Года 2-3 назад прорисовивал возможные варианты, изучал литературу, смотрел подходящие детали, продумывал системи регулирования движка.
И если-бы нашёл турбинку диаметорм 45-55мм наверноена что-то начал.
А 120мм даже уменшеный до 80мм не вдохновило ПРОСТИТЕ.
BABYLON.
мастерить такое супермикронано не имеет смысла. если сравнить с двс:
если поршневой обьёмом меньше 1.5куб см то выгоднее ваще ставить электро
оборотами управлять можно, настроек карба нет и т.п.
может вместо гтд или трд диаметром меньше 50мм выгоднеевзять мощный электро?
понимаю…романтики нет
Уважаемый МиГ-29К.
<span style=‘font-size:12pt;line-height:100%’>Купите KIT!</span>
Попробуйте самостоятельно снять чертежи с деталей двигателя как можно точнее.
Попробуйте понять, почему сделано именно так, и ни как иначе. Для чего выполнены каждые: отверстие, радиус, галтель, другие элементы деталей…
Разберитесь, где технологические моменты в изготовлении, а где определяемые функциональной необходимостью.
Разберитесь с применяемыми материалами, требованиями к ним, технологией их обработки.
Всё это сопровождайте изучением теории и методик практических расчётов отдельных деталей.
Пробуйте самостоятельно изготавливать отдельные детали строго по Образу и Подобию Оригинальных или разместить заказ на изготовление.
Начните с простых. Входной диффузор, детали сопла, корпуса камеры сгорания…
Пробуйте заменять (по одной!) оригинальные детали своими копиями и анализируйте результаты испытаний.Вот и всё, что могу, что могу…
Спасибо за своеобразный “алгоритм”, об этом я не думал. 😵
-
-
Господа, мне бы очень хотелось узнать кока стоит турбина и сопловой аппарат отдельно от двигателя.Остальное наши заводские мастера сделают в лучшем виде за умеренную плату.(Колесо компрессора от турбонагнетателя авто куплю отдельно)
Вопрос: Может ли быть “много” воздуха в КС? Т.Е. что будет, если поставить хреновую турбину и хороший компрессор? Я так полагаю, что все енто дело стабилизируется в какой-то точке, притом в очень хреновой.
Вопрос: Актуальна ли форсажная камера в таком деле, в смысле будет она себя оправдывать или нет?
Вопрос: Что будет, если увеличить габариты двигателя раза эдак в два? КПД упадет?
Кстати, кто-нибудь знает про РД-33 что-нибудь? Когда я заглянул в сопло, естесственно увидел стабилизатор пламени, а дальше- самое интересное: какие-то трубочки с Т-образными окончаниями (на рисунке1). Это что? Не форсунки ли топливные?
А сделать я хочу МиГ-29М2 (MRCA). Красавец-самолет!
Что такое помпаж я знаю и видел его следы на раскуроченном шпангоуте Двадцатьдевятки, а вот что такое “зуд” не знаю… Что это и с чем его едят?
Санчесу:
Диаметр турбины это еще не диаметр двигателя. И про неэффективность зря, можно ли считать движок неэффективным, если при Ф85мм и весе около 0,8кг он дает тягу в 7 кг (MW54)? 😉
из из КАРТОНА!
Это очень дорого, сложно, опасно, а ведь столько кругом посильного.
Может скоро и Я так скажу, но а пока Я говорю что это можно сделать, ноуровень должен быть выше чем токарный и фрезерный станки.
Года 2-3 назад прорисовивал возможные варианты, изучал литературу, смотрел подходящие детали, продумывал системи регулирования движка.
И если-бы нашёл турбинку диаметорм 45-55мм наверноена что-то начал.
А 120мм даже уменшеный до 80мм не вдохновило ПРОСТИТЕ.
BABYLON.
ЭХ ЕСЛИ БЫ!!!
если б я был султан, я б имел трех жен…
в конце концов все (заведомо) безнадежные начинания имеют такое оправдание.
если бы у меня было ба денег не на тренер с МДС а на катану с двухгоршковым бензинычем, то я был бы чемпионом мира…
господа, спуститесь с небес на землю
что касается прихода в моделизм и энтузиазм (выше кто-то кпомянул)
то я начинал с реечек из ящиков и резинки от трусов (буквально). и все это было реально и летало, но когда из этого вырос (лет в 9) а прогресс был нереален, то перешел на стендовые, пока возможность не появилась нормалные моторы купить а самолеты купить/построить.
а на голом энтузиазме только пешие походы до околицы прокатывают.
вместо того, что бы реально научиться летать (это просто НЕ просто) человек строит радужные планы построить МИГ-29, да еще с самодельной турбиной!!!
самолет очень красивый, НО
некоторые даже его поддерживают, но ведь это все равно, что с крыльями на руках с колокольни, и смертельно, как для моделиста, в той же степени.
😂 😈 😂 😈 😵 😅
😇