Постройка бойцовки Бутылочного типа
ограничили энергетику 2 банки, и ограничили вес – не более 500 граммов, пропеллер либо складной или на резинке.
чисто для справки из школьного курса физики; 2 банки ограничивают разность потенциалов, а никак не энергетику…
объясню на пальцах:
у меня имеется планер на двух банках, ток 230Ампер… по правилам ИБ эта ВМГ мощностью 1400 Ватт вписывается в ваши странные ограничения…
эти и другие странности правил ИБ обсуждали в соседней теме.
В этой теме мы ранее выяснили основное отличие бутылочного подхода от бойцовского…
бутылочники сделаны в первую голову чтобы их дешево было бить, бойцовка сделана для того чтобы рубить ленту.
поясняю…
Бутылочники сделаны так, чтобы как можно меньше тратить на них денег, т.е. фиг с ним что оно разваливается на куски при любом столкновении - главное что к следующему туру эти ошметки можно в очередной раз собрать в кучу и возможно они опять полетят. главное не отрубы, не секунды в воздухе , главное беречь карман хозяина…естественно материалы применяются не просто максимально дешевые, а вообще халявные…
бойцовка же сделана в первую очередь чтобы рубить ленту, рубить любой ценой, а при таране чтоб развалился на куски соперник …, т.е главное рубить и постараться остаться в воздухе после столкновения… т.е. главная задача любой ценой выиграть бой, а уж модель и карман вообще никто не бережет, таки развалится , ну и ладно, к следующему туру новую возьмем
что и происходит… ну что толку что Миронов соберет в кучу все что останется после тарана, если в восьми столкновениях из десяти при таране бойцовка останется в воздухе а бутылка рухнет, т.е конкретный бой будет проигран…
что и происходит при встречах бойцовок против бутылочников, кроме таранов естественно у АКЕСов скорости другие , т.е. в целом картина останется прежней бойцовка атакует, бутылка контратакует по статистике боев все равно перевес за атакующей тактикой при равном мастерстве пилотов…
Я так думаю.
Алексей, в принципе я с твоим посланием согласен, но, похоже,ты не понял самого главного. Папилин предлагает бой бойцовки асес против ИБ ПОПРАВИЛАМ ИБ. Если бойцовку ИБ можно тюнинговать, для асеса, то загнатьасесевскую в ИБ НЕЗЯ. По крайней мере, так, чтобы она соответствовала ПРАВИЛАМИБ. Я уже это подробно расписал.
можно загнать…
в асес есть класс 0,1 с мин весом 500 гр и акком 2500 мач на 3 банки…
если туда поставить менший акк - вес как раз меньше 500 получается.
есть подкласс асес для юниоров - ЕПА - культивируется чехами, итальянцами и немного нами(Украина), там максимальный вес 500 гр…но свои приколы с масштабом.
у меня як-9 0,1 класса в комплектации ЕПА весит 400 гр, и то можно облегчить.
я только не понимаю прикола с двумся банками, есть энергия батареи и есть поступь винта - шаг*обороты, какая разница если я возьму 2 банки и КВ 3000 или 3 банки и КВ 2000? обороты будут те же, только ток через регулятор в 1,5 раза больше…
Мужики - так держать! Молодцы, ведь можем!
а чё держите то?
а можете, похоже, не шибко однако…
Надо ограничить энергетику.
Согласен. Это вариант. Но только не количеством банок в батарейке ограничивать надо. Почему, уже много раз говорили, Василюк только что пример привел.
Ограничивать надо Ваттчасами, если уж на то пошло. Т.е. есть время боя, есть энергия на время этого боя. А дальше хоть 100 банок ставь. Главное, чтобы емкость акка, помноженная на его напряжение не превышала заданной величины. Вот это ограничение энергетики. Можно еще и скорость жестко лимитировать. Обороты * шаг винта <= установленный лимит.
Вот тока все уже украдено придумано до нас. Такие ограничения на электродвигатели приняты сейчас в Aces. Почему создатели ИБ не взяли это за пример - не знаю. Точнее знаю, чтобы ИБ не был никак похож на так нелюбимый ими Aces.
Так было высказано три версии более чем странного ограничения…
- Шоб ИБ от АКЕСА своим приколом отличалось.
- С физикой у ребят совсем беда и они в толк не могут взять об чем речь.
- Вася мотал волшебные моторы под две банки и сие ограничение шоб их купляли луччее.
Больше нету вариантов.
зачем изобретать… серьезные парни занимающиеся гонками давно ограничили количество съедаемого тока за гонку…
зачем изобретать… серьезные парни занимающиеся гонками давно ограничили количество съедаемого тока за гонку…
Михаил, только не тока , а энергии. Гоночный , также как и F5B-шный лимитер ограничивает расход мощности в единицу времени. Конечно это правильный путь к которому пришли организаторы серьезных соревнований, но ведь этого никак не получится без серъезных приборов на борту, таких как логгер-лимитер и датчик тока. Я давно пользуюсь такими девайсами для настройки моделей и знаю что говорю.
Только две эти детали будут стоить как три бутылочных бойцовки вместе взятые. Еще нужно судей техкома обучить этим хозяйсвом пльзоваться для контроля.Нужно время для проверки расхода энергии моделью.
А самое главное это никак не вписывается в бизнес-концепцию бутылочников , краеугольным камнем которой есть постулат- не тратить деньги на модель, все должно быть нахаляву или почти на халяву, а теорию о превосходстве вторсырья над моделями подгоним…
Не удержусь… Уже в который раз ты всплывают фразы о экономии дешевизне и т.п… А мы вот надо еще купим и еще 5 запас… Вы не понимаете … Это шанс молодежи попасть в небо… ЗА НЕДОРОГО!!! Откуда столько желчи в ваших сообщениях… Это просто 2 абсолютно разных направления… И в итоге растущий молодняк должен шагать дальше… Начиная с ИБ в дворах и дальше дальше дальше… Задумайтесь блин в конце концов… ЭТО ВСЕ ДЛЯ НАС И ЭТО ВСЕ НАШЕ!
ЗА НЕДОРОГО!!! Откуда столько желчи в ваших сообщениях… Это просто 2 абсолютно разных направления…
Евгений ну зачем этот очередной вброс?
Это просто 2 абсолютно разных направления… И в итоге растущий молодняк должен шагать дальше… Начиная с ИБ в дворах и дальше дальше дальше… Задумайтесь блин в конце концов… ЭТО ВСЕ ДЛЯ НАС И ЭТО ВСЕ НАШЕ!
Вот оно, ключевое. Да, то, что это 2 разных направления признано всеми, кроме Лукашова и Миронова, которые утверждали, что только ИБ есть правильно, а остальное зло.
Более двух месяцев назад я писал, что еслиб не позиция Лукащова и Миронова ИБ вполне мог стать стартовой площадкой для многих будущих бойцов. Начинали бы в ИБ, а потом либо оставались, в нем, либо уходили дальше, в Aces, в Open… куда угодно. И все были бы счастливы и довольны. Но отцам ИБ, видимо, оказалось мало быть “младшим” классом.
Не удержусь… Уже в который раз ты всплывают фразы о экономии дешевизне и т.п… А мы вот надо еще купим и еще 5 запас… Вы не понимаете … Это шанс молодежи попасть в небо… ЗА НЕДОРОГО!!! Откуда столько желчи в ваших сообщениях… Это просто 2 абсолютно разных направления… И в итоге растущий молодняк должен шагать дальше… Начиная с ИБ в дворах и дальше дальше дальше… Задумайтесь блин в конце концов… ЭТО ВСЕ ДЛЯ НАС И ЭТО ВСЕ НАШЕ!
Никто ничего не имеет против дешевизны. Главное чобы самоцелью не становилось.Без фанатизма и песен о сказочном превосходсве по всем параметрам как нас отцы-основатели убеждают. Я уже писал что в плане обучения бутылочники можно применять, но любой стажер после часа налета на бутылке, уже из нее вырастает, и может выбрать двигаться ли в плане пилотского мастерства дальше или оставаться дальше в бутылочном тупике. В технологическом плане бутылочники сделаны на уровне первого месяца обучения в авиамодельном кружке… Вас никто не неволит двигаться дальше и учиться делать модели для полетов, а не для битья об землю. Одако пропаганда отцов-основателей о превосходсве бутылок над моделями , на мой взгляд сильно мешает свободному выбору попавшей в их круг молодежи и новичков.
В качестве примера приведу господина Казанджи, который находясь в кругу общения Васи и Леши делит мир на ИБ и АКЕС, не в состоянии даже понять где бойцовка , а где гонка, со слов все тех же отцов-основателей называет бутылочный планер Книжникова хорошо летающим, хотя с точки зрения любого планериста тот летает как топор.
В сужении кругозора молодежи и начинающих до примитивнейших плохолетающих с точки зрения моделизма самолетиков и есть основной вред той оголтелой пропаганды что ведут бутылочники.
И еще пример на контрасте. Бутылочники называют свои модели копиями и борются за копийность и историческую верность, что такое русская копия и как их делают можно глянуть тут:
rcopen.com/forum/f83/topic208703
rcopen.com/forum/f83/topic90207
Евгений ну зачем этот очередной вброс?
Ни в коем случае. Я против вбросов и срачей.
И в итоге растущий молодняк должен шагать дальше… Начиная с ИБ в дворах и дальше дальше дальше… Задумайтесь блин в конце концов… ЭТО ВСЕ ДЛЯ НАС И ЭТО ВСЕ НАШЕ!
А много бутылочной молодежи шагнуло дальше? Научилось хорошо летать, строить серьезные модели , а не усаживать бутылки на топорные болванки? При Васиной и Лешиной пропаганде тотального превосходсва бутылочников это невозможно…Задумайтесь и поймете что не бутылки тупик, а такая пропаганда их вред.
Никто ничего не имеет против дешевизны. Главное чобы самоцелью не становилось.Без фанатизма и песен о сказочном превосходсве по всем параметрам как нас отцы-основатели убеждают. Я уже писал что в плане обучения бутылочники можно применять, но любой стажер после часа налета на бутылке, уже из нее вырастает, и может выбрать двигаться ли в плане пилотского мастерства дальше или оставаться дальше в бутылочном тупике. В технологическом плане бутылочники сделаны на уровне первого месяца обучения в авиамодельном кружке… Вас никто не неволит двигаться дальше и учиться делать модели для полетов, а не для битья об землю. Одако пропаганда отцов-основателей о превосходсве бутылок над моделями , на мой взгляд сильно мешает свободному выбору попавшей в их круг молодежи и новичков.
В качестве примера приведу господина Казанджи, который находясь в кругу общения Васи и Леши делит мир на ИБ и АКЕС, не в состоянии даже понять где бойцовка , а где гонка, со слов все тех же отцов-основателей называет бутылочный планер Книжникова хорошо летающим, хотя с точки зрения любого планериста тот летает как топор.
В сужении кругозора молодежи и начинающих до примитивнейших плохолетающих с точки зрения моделизма самолетиков и есть основной вред той оголтелой пропаганды что ведут бутылочники.
И еще пример на контрасте. Бутылочники называют свои модели копиями и борются за копийность и историческую верность, что такое русская копия и как их делают можно глянуть тут:
rcopen.com/forum/f83/topic208703
rcopen.com/forum/f83/topic90207
Тут все спорно. Бой на бутылках доступен и не дорог. С точки зрения модели для обучения это просто лучший выбор. Сколько народу вбило в землю первую свою бальзу и оставило попытки. В общем плюсов у бутылок и правда не мало. Если что меня Книжников в небо выпускал. И бутылка у меня была(пока не убил её ) и не для боя была, а так, самолет который всегда со мной… Летал где хотел. И еще возьму бутылку… Пилот пока я слабенький. Тренироваться надо. На стене висит су 26й бензиновый ждет сервы и в небо… В общем мужики бутылка это еще одна дорога в небо… Давайте уважать друг друга…
А много бутылочной молодежи шагнуло дальше? Научилось хорошо летать, строить серьезные модели , а не усаживать бутылки на топорные болванки? При Васиной и Лешиной пропаганде тотального превосходсва бутылочников это невозможно…Задумайтесь и поймете что не бутылки тупик, а такая пропаганда их вред.
Ну я урывками летаю. Работы много очень разъездной. Строить точно не буду (я строю 4х4 1:1 и хватает) Тем не менее я хочу освоить пилотаж. И обязательно его освою.
Для Виктора Третьякова: Виктор, а чем я Вам так насолил, что Вы снизошли до подобных высказываний. Я всего лишь сказал,что мужики могут спокойно без ругани общаться и слышать друг друга, а Вы походу не в теме - нет ведь надо вбросить, ну как же без вброса - эт мы завсегда рады…не правда ли Виктор?
Т
Ну я урывками летаю. Работы много очень разъездной. Строить точно не буду (я строю 4х4 1:1 и хватает) Тем не менее я хочу освоить пилотаж. И обязательно его освою.
Если Вы со временем освоите какой-никакой пилотаж, то поймете сколько времени было напрасно потеряно на бутылки.
В современных условиях на крыло встают за две недели без морковок и крашей.Через пару месяцев грамотного обучения стажер летает лучше чем Миронов и Книжников вместе взятые.
Я же уже писал свои заметки инструктора…Кстати привычка безнаказанного битья моделей на мой взгляд слишком вредна , от нее Вам в любом случае придется избавляться и привычка эта станет еще одним барьером для перехода от бутылочника к нормальному летающему самолету.
Для меня бутылка это самолет из багажника позволяющий летать везде и всюду. Что бы сохранять моторику. И я его люблю за это… Ничего не бывает потеряно из времени проведенного в небе. На самом деле надо завязывать . Вы тут спорите о воздушном бое. А для меня бутылка не бойцовка, а самолет на каждый день. Я даже не бился на ней ни разу. Так как считаю свой уровень не достаточным для этого.
Для меня бутылка это самолет из багажника позволяющий летать везде и всюду
Евгений не поддавайтесь всеобщему заблуждению.
Парк-флаеры к коим по своим характеристикам я отношу и модели ИБ и бутылочные от Алексея с Василием летают всюду в мире и им не нужны специально оборудованные площадки
Далее, мне пришлось летать на грамотно сконструированных пенопластовых парк-флаерах, поверьте их невозможно заморковить.
Летают адекватно и в случае небольших поломок ремонтируются на месте в два счета. Хотя я просто не предсавляю себе, как его можно сломать. Что цесна, что мустанг, что мессершмит, они летают на скоростях… пеший обгонит.
Быть может Для ИБ бутылка и в тему, но для полетов о которых вы говорите правильнее выбирать класические паркфлаеры.
Для меня бутылка это самолет из багажника позволяющий летать везде и всюду. Что бы сохранять моторику. И я его люблю за это… Ничего не бывает потеряно из времени проведенного в небе. На самом деле надо завязывать . Вы тут спорите о воздушном бое. А для меня бутылка не бойцовка, а самолет на каждый день. Я даже не бился на ней ни разу. Так как считаю свой уровень не достаточным для этого.
Кроме бутылочников полно самолетов целиком и полностью без разборки помещающихся в багажнике СМАРТа. Причем эти самолеты полноценноуправляемые, прочные и не дороже бутылочника. Они продаются в каждом модельном магазине, или можно построить такой самому если хочется…
Книжников об этом не говорил?
Говорил конечно. К стати тот же Вадим делал полноценно управляемые самолеты если просили. У меня лежит ЯК 18ПМ бутылочный. Но не летает. Дитю подарен играть. Так чем хуже ЛА7 от Книжникова? Я вот хочу ЛА7… Есть такие паркфлаеры? Давайте в личке продолжим. Не будем шуметь тут.
Говорил конечно. К стати тот же Вадим делал полноценно управляемые самолеты если просили. У меня лежит ЯК 18ПМ бутылочный. Но не летает. Дитю подарен играть.
Моему шесть лет, летает со взрослыми наравне, в зальных соревнованиях и на трехметровых спортивных планерах.
Летать научился в пять лет , за месяц, не разбив ни одного самолета. Ориентируется почти безошибочно в любом положении самолета почти мгновенно давая правильную команду всеми рулями и газом для желаемого перемещения самолета в пространстве. Не видел бутылок пригодных для развития таких навыков.
В общем мужики бутылка это еще одна дорога в небо…
Максимум ступенька… маааленькая. И кривенькая. Но то, что она есть неплохо. Но не надо из нее делать дорогу;)