Search in topic

Правила СОЮЗ-500

не буду включать деспота и тирана,

Антон , ты очень добрый Человек . Профессиональный переговорщик . Чел полгода спал , а теперь решил “нисогласку” включить . Ну супер , конечно . Учитывая его успехи .

В общем-то , как я думаю , нужно Очень Простое Решение . Маркировка конца ленты и +50 за сохранение при условии отлёта полного времени . Всё . Будет просто , доступно , легко и даст стимул пообороняться в конце боя . В первые 2 минуты всё равно будем драться , как оголтелые . И пофиг на всё остальное .

Антон , ты очень добрый Человек

а, да первый раз, что ли ) я привык уже давно, а потом, ведь этот класс – наше любимое чадо, одна из радостей в жизни, ради этого можно многое стерпеть. Тем более, ведь другие-то – они тоже вроде из лучших побуждений. Мы ж тут не за испанское наследство воюем, а пытаемся для себя сделать, и так, чтоб больше удовольствия получить ) НО: правила нужны везде. Даже для игры в прятки или салочки. Иначе неинтересно. Это если вдруг если кто считает, что мы тут мазохизмом занимаемся )

нужно Очень Простое Решение

Да оно простое на самом деле, это оно в виде букв некоторым кажется сложным. На практике, уверяю, это будет очень просто, проще, чем в комбат-спорте гадать, сколько там тебе надо секунд и посадок, чтобы один отруб компенсировать )

этот класс – наше любимое чадо, одна из радостей в жизни

Это - Правда . Мне жаль , что “Стадиум” прижился только в Сибири . Мне жаль , что “Союз” не приняли в Европе . Хотя - отличия минимальные от ЕРА . Но уж видно судьба наша такая . Слава Богу , что мы это - сделали .

Антон, я вижу ты совершенно не понял сути моего вопроса, а он вообще никак не был за или против изменений (этот момент просто не имеет значения).

Повторюсь ещё раз:

Что есть незначительные отклонения от пункта 3.1, перевес в 50г (это всего лишь 10%) подходит ? Модели “не прототипы WWII” ещё допускаем ?

Данный момент все ещё остаётся тайной даже в вопросе веса, бо ты даже в одном сообщении пишешь противоречиво:

модель весом более 500 может быть не допущена

строить модели тяжелее 500 грамм нельзя

строишь модели для того, чтобы на них “просто участвовать” – можно и тяжелее

Антон, ТАК ВСЕ ТАКИ КАК ???

Касательно вопроса - модели “не прототипы WWII” (стелс, цесны и прочие почтовые бипланы), вообще никаких комментариев не последовало.

Антон, где четкость, ясность и рассудительность ??? В чем проблема таки прописать в правилах вес до 500г и все ? Зачем эта путаница ?

Нет, я просто предлагаю тебе за него не говорить ) Его я буду слушать со всем почтением, уважением и интересом )

Так в чём проблема, возьми позвони и поговори. Сделай это счас, что бы не слушать на стартах очередные оправдания почему у него и самолёты тяжелее и батареи ни те … а некоторые годами даже кабину на модель прикрутить не могут. Но без них никак, потому летают все, а вы, а вы молодцы, но летать вам с ними и все равно что у них и перевес и …

СТРОИМ спецом под эти послабления! Намеренно! Володь, ну это нормально, ты считаешь? Или, может, это я один тут такой идиот?

Ты же сам видишь, батарею в 130г подавай и все тут, и всем (подчти) все равно что это было временным решением и прошло как бы уже целых 7 лет.

Почему С-500 должны принимать в Европе? Выступать с моделями С-500 они разрешают, но почему они должны были брать себе С-500, когда у них давно есть ЕПА?

Повторюсь ещё раз:

ок, я понял твой вопрос.
Придется, наверное, вернуться к истокам. В чем была основная коренная сущность тогда еще “стандарта” СОЮЗ-500? Она была в том, что гарантировала всем пилотам с моделями, полностью соответствующими этому стандарту, допуск на все соревнования класса СОЮЗ-500 без поражения в правах (очках) относительно других моделей. Это надо перечитать столько раз, сколько необходимо для наступления абсолютной, кристальной ясности. Потому что далее из этого следует то, что пилотам с моделями, не соответствующими стандарту – никто ничего нигде и никогда не гарантирует. Никогда для них никаких прав не прописывалось, и прописываться не будет. Их судьба находилась и находится исключительно во власти оргов и брифинга пилотов. Притом в такой иерархии: орги имеют право не допустить любого несоответствующего; если же орги готовы пустить, то дальнейшее зависит от пилотов. И так было все эти шесть лет, и сейчас ничего не меняется. Поэтому вопрос твой сейчас несколько странен. Но ответ на него прежний: можно всё, что соответствует

3.1 Модель.

3.1.1 Модель должна быть копией или полукопией военного самолета, построенного между 1935 и 1945г. Модель выполняется либо в масштабе 1:12, либо в масштабе, приведенном к размаху крыльев 800-850мм и не должна иметь отклонений по размаху и длине фюзеляжа более 5% от прототипа.
Длина фюзеляжа измеряется между крайней передней точкой фюзеляжа и задним его краем. Также, возможно измерение длины фюзеляжа от задней плоскости воздушного винта (винтов), если таковые имеются. Все остальные размеры не должны отличаться более чем на 2 см от оригинального чертежа. Модель должна выглядеть подобно (аналогично) прототипу, включая окраску и маркировку. Модель может быть изготовлена из любого материала. Пилот не обязан быть строителем модели.

3.1.2 Максимальный взлетный вес модели – 500г.

3.1.3 Допускаются только электрические силовые установки. Вес аккумулятора не должен превышать 130 гр. с разъемами. На время боя должен использоваться только один аккумулятор. При посадке в течение боя замена аккумулятора запрещена.

3.1.4 Допускается использование наждачной бумаги и иных приспособлений для облегчения отрубов, однако никакие выступающие элементы не допускаются на передней кромке крыла, стабилизатора и киля.

Относительно того, что НЕ соответствует – не может сказать никто, кроме организаторов конкретных стартов. Это достаточно четко, ясно и рассудительно? Разобрались с этим? Или еще нужны комментарии?

Отдельно отмечу, что вся эта тема с техкомом нужна не для того, чтобы избавиться от товарищей, про которых ты пишешь

у него и самолёты тяжелее и батареи ни те … а некоторые годами даже кабину на модель прикрутить не могут

а для того, чтобы защитить и поддержать тех, кто к седьмому году этой бодяги еще находит в себе силы правила соблюдать )

батарею в 130г подавай и все тут, и всем (подчти) все равно что это было временным решением

батарея, тем не менее, в правилах прописана и (ну будем считать) соблюдается. А вот то, что кто-то ОБЯЗАН пускать цессны и 550 грамм – никогда прописано не было и не будет.

позвони и поговори. Сделай это счас,

Счас поздно, а так – да, позвоню, не сумлевайся.

3.1.2 Максимальный взлетный вес модели – 500г.

По моему в этом пункте точнее в его трактовании и кроется проблема.

Максимальный взлетный вес за который дают бонус вариант 1,2,3 или варианте 1 допускают к финалу…

Предлагаю внести коррекцию в его трактование.

3.1 Модель.
3.1.1 Модель должна быть
копией или полукопией военного
самолета, построенного между
1935 и 1945г. Модель
выполняется либо в масштабе
1:12 и не должна иметь
отклонений по размаху и длине
фюзеляжа более 5% от
прототипа, либо в масштабе,
приведенном к размаху крыльев
800-850мм.

Так правильней

Максимальный взлетный вес за который дают бонус вариант 1,2,3 или варианте 1 допускают к финалу…
Предлагаю внести коррекцию в его трактование.

Вот НЕТ. Это как раз и будет то, о чем говорит Владимир: официально закрепленная индульгенция на умышленное нарушение правил. И принятие этого только отбросит нас назад в еще больший хаос и беспредел. Разрешено – 500. Все, что больше этого – на ваш страх и риск и на милость добрых организаторов.

Так правильней

Так однозначно правильней. И вот после этого уже 2 см. И если возражений не будет, то мы это тоже поправим.

Эта новая редакция правил, должна была созреть в полном, причёсанном виде к марту, самое позднее к маю текущего года.
У нас первые старты 13 января, многие будут летать ещё бухими…
Сколько человек привезёт новые допятисотграммовые самолёты взамен старых потяжелевших?
То то и оно…

Эта новая редакция правил, должна была созреть в полном, причёсанном виде к марту, самое позднее к маю текущего года.

Ты, Олег, плохо еще знаешь эту публику. Даже если, казалось бы, обо всем договорились еще в январе, в конце декабря обязательно вся эта бодяга начнется заново, вылезут те, кто вообще не видел, кто видел, но тогда проигнорировал, и даже те, кто тогда ВРОДЕ БЫ со всем согласился, начнет врубать заднюю. Поэтому давайте не будем терять еще год, а просто поверим, что это так и будет ) Небольшую иллюстрацию ты видишь (и даже помогаешь создавать) прямо сейчас )

У нас первые старты 13 января, многие будут летать ещё бухими…
Сколько человек привезёт новые допятисотграммовые самолёты взамен старых потяжелевших?

Сколько привезет – столько бонусов и получит. Разве это не справедливо? ) И о чем, собственно, переживать владельцам “потяжелевших”, если они уверены, что у всех их противников такие же? ) И даже если Петя применит схему 1, если НИ У КОГО из финалистов не будет “допятисотграммовых”, значит, финала просто не будет, и итоги будут подведены по результатам туров. Но вот если у кого-то будет ))) Особенно у тех, кто по итогам туров занял не первые места )))

…а может и еще лучше получиться: “потяжелевшим”, чтобы шансы не потерять, придется батареечки полегче поставить, 100 вместо 130 )) Вот и хорошие бои получатся ))

если НИ У КОГО из финалистов не будет “допятисотграммовых”, значит, финала просто не будет, и итоги будут подведены по результатам туров. Но вот если у кого-то будет ))) Особенно у тех, кто по итогам туров занял не первые места

Такая ситуёвина крайне маловероятно, но если вдруг где нибудь такое произойдёт, то это поставит с ног на голову саму концепцию и принципы воздушного боя - победит не тот кто лучше всех бился…

батареечки полегче поставить, 100 вместо 130 )) Вот и хорошие бои получатся

Чем они будут интересными? Тухло барахтающиеся и с трудом выгребающие против ветра не добавляют зрелищности и интересности, бои интересны своей динамикой…
мы с ребятами с Южного Урала тут недавно встречались и получилось так, что оба удобных самолёта у меня выбыли до финала. На одном матчасть (сам виноват), другой погиб в таране… и финал я летал на “докатке” - двигатель с меньшими оборотами, отсюда и энерговооружённость никакая.
Так я вроде и в хвост захожу более менее туда куда надо, и траекторию строю нормально, но противник от меня тупо улетает за счёт преимущества в скорости… и манёвром мне его не взять - тяги нет, манёвр тухлый с потерей скорости…
Удручающее зрелище было…

Вот НЕТ. Это как раз и будет то, о чем говорит Владимир: официально закрепленная индульгенция на умышленное нарушение правил. И принятие этого только отбросит нас назад в еще больший хаос и беспредел. Разрешено – 500. Все, что больше этого – на ваш страх и риск и на милость добрых организаторов.

Антон вы неправы.😒
В правилах есть бонус за соблюдение - 500? Есть!

А значит не запрещено иметь больше.

Правила не должны трактоваться по разному. Зачем тогда весь этот ненужный спич.

Два ограничения в связке 500,130 есть фактор понижающий возможности иметь какие либо преимущества летая на моделях тяжелее 500.
А наказывать дважды за одно и тоже нельзя.
И следовательно вариант 1 - в отличии от 2, и 3 будет произволом, так как имеет двойные стандарты по определению.
​
В противном случае,( мне не хочется ворошить муравейник) актуально только одно требование в 500 и долой 130!

Еще раз призываю сбросить шоры с глаз, не нужно относится к требованию 500 как к догме. Это флаг, символ, цель идеал если хотите к которому все должны стремиться, а не индульгенция. Но не боле того. А чтобы стремление было оправдано нужен или пряник или кнут в виде поощрения или не поощрения.

Так я вроде и в хвост захожу более менее туда куда надо, и траекторию строю нормально, но противник от меня тупо улетает за счёт преимущества в скорости…

А можно ещё сбоку атаковать и на встречных курсах😒… Или в “козявочки” его затянуть… Главное - оказаться в нужном месте в нужное время. Скорость тут вторична.

призываю сбросить шоры с глаз, не нужно относится к требованию 500 как к догме. Это флаг, символ, цель идеал если хотите к которому все должны стремиться

Георгий, а Вы не пробовали заявиться на соревнованиях какого-нибудь ФАИшного класса с моделью, весящей на 1г больше разрешённой правилами? И произнести этот спич перед Главсудьёй?
Чесслово, странно слышать такое от Главконструктора Очень важного предприятия.

Антон вы неправы. В правилах есть бонус за соблюдение - 500? Есть!

Вот именно !!! И бонус в правилах прописан, и графа соответствующая в полётных листах есть, и мы всегда их допускали … а тут напридумывали кучу вариантов, а суть все тажа осталась. Лети кто на чем.

Даже если, казалось бы, обо всем договорились еще в январе, в конце декабря обязательно вся эта бодяга начнется заново

Вот именно !!! Я тебе о чем говорю, мы при одном варианте с трудом договариваемся, а при ТРЁХ какой бардак будет представляешь !?! Класс задумывался максимально простым и понятным … а вы чего намутили ??? Три схемы проведения соревнования и систему начисления очком требующую компьютер … и это называется просто и понятно ???

а для того, чтобы защитить и поддержать тех, кто к седьмому году этой бодяги еще находит в себе силы правила соблюдать )

Да уже, да уже даже не знаю сколько раз говорилось, что вопрос решается проще простого, заменой всего одной цифры (двух символов), да дайте вы им нормальный бонус в отруб за тур и все. 4-5 дополнительных отрубов уже существенный аргумент о том что бы подумать, поднопрячься и вложится в заветные 500г.

Повторюсь, это всего два пункта в правилах поменять, пункт о максимальной суме доп очков (мы, кстати, и сейчас его нарушаем) и пункт о бонусе за вес до 500г. И все, вопрос решится сам собой.

батарея, тем не менее, в правилах прописана

И кстати то же криво, бо есть там следующий момент - “6.1.5. За полное время боя +30 (очки за полное время начисляются при соблюдении следующих условий: вес батареи не более 130г” и это когда пункт 3.1.3 вообще запрещает батареи тяжелее 130г .

Счас поздно, а так – да, позвоню, не сумлевайся.

Не затягивай.

Или в “козявочки” его затянуть…

Без тяги не получится, у белее энерговооруженного тут преимущество.

И так было все эти шесть лет, и сейчас ничего не меняется. Поэтому вопрос твой сейчас несколько странен. Но ответ на него прежний: можно всё, что соответствует

Вот и зачем все это было затевать, если по итогу ничего не изменилось ?

А можно ещё сбоку атаковать и на встречных курсах… Или в “козявочки” его затянуть… Главное - оказаться в нужном месте в нужное время. Скорость тут вторична.

Ага… как бы я ни пристраивался, а противник тягой и манёвром легко уходит то вверх, то просто по горизонту.

Без тяги не получится, у белее энерговооруженного тут преимущество.

😃

Поговорил голосом с Витей Труханом. Весь разговор пересказывать не буду, он был долгий, но итог такой:

1. Никто ни от кого не откалывается, мы остаемся в едином “правовом поле”, то есть с общими правилами
2. Идею с техкомом принимаем
3. Схема с сохранением вносится с формулировкой “на усмотрение организаторов”, как сейчас посадка и наземные цели. То есть если меня с ноутом не будет, летайте без сохранения, но когда я его привезу, все-таки попытаюсь вас уговорить на месте ) Ну а остальные, кого не смущает, будут использовать.
4. Пришли к выводу, что нам давно пора создать “Положение о СОЮЗ-500” на манер АСЕСовского, где будет, в частности, прописано, кто, когда и как будет вносить изменения в Правила.

Вот на этом я сейчас и сконцентрируюсь. Дискуссии же о вышеописанных пунктах за дальнейшей бессмысленностью оных можно уже потихоньку завершать. Если Георгий хочет видеть в Правилах свою “упрощенку”, у него есть еще немного времени для того, чтобы создать “юридическую” формулировку и найти поддержку у других организаторов. Если кто-то заметит в текущих правилах
rcopen.com/forum/f84/topic520005
какие-то требующие корректировки неточности типа

И кстати то же криво, бо есть там следующий момент - “6.1.5. За полное время боя +30 (очки за полное время начисляются при соблюдении следующих условий: вес батареи не более 130г” и это когда пункт 3.1.3 вообще запрещает батареи тяжелее 130г.

(конечно, вес батареи отсюда надо убрать давно, спасибо!), пишите, пока время есть. Релиз Правил-2019 будет 29-го декабря, чтобы Петр мог своевременно заявить о выбранной схеме техкома на свои первые старты в сезоне.

Ну и исключительно в качестве финальной коды

да дайте вы им нормальный бонус в отруб за тур и все

Володя, а КОМУ – “ИМ”? Наша проблема не в том, что мы много или мало “им” даем, а в том, что мы забили на то, чтобы адекватно выделять этих самых “их”. Как ты дашь “им” бонус, если ты не знаешь, где “они”, а где те, кому этот бонус не положен? Весь этот разговор – он как раз об этом. Но, ладно, кто понял – тот уже давно понял, а кто не понял до сих пор – я дальше объяснять уже пас. Практика объяснит ) Всё, ушел писать проект Положения и корректировать черновик Правил.

Володя, а КОМУ – “ИМ”?

Тем у кого модель с объёмным фюзеляжем весом до 500г, вместо нынешних 30, дайте 100 и вопрос закроется сам с собой.

Дискуссии же о вышеописанных пунктах за дальнейшей бессмысленностью оных можно уже потихоньку завершать.

Релиз Правил-2019 будет 29-го декабря

Очень хочется, хотя бы 29-го услышать ЧЕТКИЙ И ВНЯТНЫЙ ответ, по допуску к стартам моделей весом более 500г и “неуставных”.

Важно понимать мы и в дальнейшем поступаем так же как и все предыдущие годы делали на всех стартах БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, а именно допускаем всех на всем и с любым перевесом, или не допускаем к стартам модели тяжелее 500г.

Все остальное, для тех кто лишь летает, по идеи вторично, это бедлам организаторов, их, такое впечатление, этот бардак устраивает.

Тем у кого модель с объёмным фюзеляжем весом до 500г, вместо нынешних 30, дайте 100 и вопрос закроется сам с собой.

Ты меня не понял. Можно давать им хоть 1000, но что толку, если на половине стартов они просто уравняны в правах с остальными отсутствием техкома, а на другой половине этот же бонус получают и те, кто не должен его получать, потому что

крутит легкие винты, “забывает” приёмники и ставит легкие батареи на взвешивание,

Вот какую проблему надо решить.

Важно понимать мы и в дальнейшем поступаем так же как и все предыдущие годы делали на всех стартах БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, а именно допускаем всех на всем и с любым перевесом, или не допускаем к стартам модели тяжелее 500г.

Кто в данном случае такие “мы”? Тебя, Витю – никто не обязывает поступать как-то иначе, нежели раньше. Да и никого никто не обязывает. При этом любой желающий (организатор) как раньше мог взять и не пустить, так и сейчас может. Так что можно сказать, что в этом смысле ничего не меняется. ЭТО ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ НЕ ПРАВИЛАМИ! И не определялось никогда. И не будет. Правилами же СЕЙЧАС определяется только то, что на каждых стартах должен быть техком, проведенный четко по заданной схеме (любой из трех на выбор). И все должны получить по заслугам (в части соответствия моделей правилам), без шансов где-то проскочить на шару. Только и всего.

Еще раз, ответ на твой вопрос звучит так: допускайте, кого хотите, как раньше – но не ждите, что в правилах появится пункт, в котором будет формально и официально разрешено летать на чем попало. Такого не будет. Это так и останется зоной ответственности исключительно организаторов.

давать им хоть 1000, но что толку, если на половине стартов они просто уравняны в правах с остальными отсутствием техкома

Никто не заморачивается по той причине что нынешний бонус ничего не решает, бонус должен быть существенным тогда это будет весомым аргументам провести техком, а так зачем ?

Вот какую проблему надо решить.

В новой интерпретации, как мы уже выясняли старых правил, в этом направлении не сделано ничего, взвесить модель после вылета можно было и раньше (правила этому не противоречили). Тут вообще вопрос не в самих правилах как таковых.

Кто в данном случае такие “мы”?

Все, все без исключения, что разве тебе известны случаи когда на соревнования не допустили модели тяжелее 500г ? У нас таких не было ни разу, да и от других никогда не слышал о не допуске к старту моделей Союз-500 тяжелее 500г, так что все МЫ, в прямом смысле этого слова.

Правилами же СЕЙЧАС определяется только то, что на каждых стартах должен быть техком

А какой пункт правил допускал его не проводить ранее ?

котором будет формально и официально разрешено летать на чем попало

Предложение ввести весомый бонус тем кто полностью соблюдает идеологию Союз-500 этому никак не противоречит, а вот аргументом полностью соответствовать правилам явно станет.

взвесить модель после вылета можно было и раньше (правила этому не противоречили)

Противоречили. Взвешивать можно только один раз. Наклейку получил, ударил, налил эпоксидки - наклейку ведь не забирают…