Мотоустановки для моделей СОЮЗ-250.
Начиная эту новую тему, хотелось бы, чтобы она стала не только пособием для новичков, но и дискуссионной площадкой для обсуждения особенностей сетапов супер-лёгких 250–граммовых моделей.
Вопрос касается создания мотоустановок для данных моделей, и всего, что с этим связано - моторы, винты, регуляторы, батарейки. А также пропсейвы, моторамы, и способы крепления мотора на модели. Также неплохо, если «участники процесса» будут делиться конструкциями батарейных отсеков. Здесь же неплохо размещать свои соображения по поводу конструкций коков, и о способах их крепления.
Короче говоря - здесь явно непаханное поле возможностей, всяческих придумок и технологических прорывов.
И если в деле создания мотоустановок для С-500 многое было уже понятно почти сразу (были наработки по моделям, близким по характеристикам – ИВБ, ЕРА), то здесь ближайших аналогий не так уж и много. Многое приходится дотумкивать своим умом.
Чтобы сразу обозначить рамки технического поиска, сообщаю, что согласно действующим правилам, и количество банок, и вес батарейки в СОЮЗ-250 – не лимитированы. И в правилах, по крайней мере, на 2019 год, это положение не изменится. То же самое относится и к мотору.
А вот в части «движителя» в правилах 2019 года ограничения будут присутствовать:
- Наличие пропсейва на модели – обязательно.
- Воздушный винт – только типа «слоу-флаер» с гибкими лопастями. Любые винты (ДВС и электро) с жёсткими лопастями и мощными комлевыми частями лопастей будут строго запрещены (к примеру, винты типа АРС).
- Мягкий, травмобезопасный кок будет прописан, но не жёстко, а рекомендательно. За наличие кока на модели будут идти бонусы (плюсовые очки).
Всё это – по требованиям безопасности.
Для затравки я опишу сетапы всех своих моделей для СОЮЗа-250, которые я сделал в этом году. Экспериментируя, я специально брал различные моторы, винты и батарейки.
Вот что из этого получилось.
Расположу модели в хронологическом порядке.
1. ЛаГГ-3 и Bf.109.
У обоих – одинаковые сетапы.
Мотор: серия (если не ошибаюсь) -2803, вес -21 грамм,
кв – не помню, кажется 1800…2000.
Пропсейв- интегрированный.
Номинальный ток – опять же, не помню, что-то около 6А.
Винт. Пробовал 6х3, такой:
Не понравился. Скорости – маловато, плюс флаттер винта.
Поставил 6х3,5 такой:
(на фото не 6х3,5, а его меньшой собрат 5х3, но той же серии)
Гораздо лучше. Скорость – есть, флаттера – нет.
Регуль.
Взял, какой был, Дуалскай на 10А. Нормально, хватает.
Батарейка.
Пробовал и две банки, и три. Остановился на трёх.
На 2-х баночной скорости мне показалось явно маловато.
Исходя из ёмкости батарейки и времени боя в 5 минут, расходами по газу выставил ток в статике (на свежей батарейке) в 7А. В верхней половине «газа» это получилось 90%.
Позже, ради эксперимента, винт был на обоих заменён на GWS 7х3,5:
Ток возрос, пришлось подкорректировать расходами по газу. Поставил 50% вместо 90. Сейчас так оба и летают.
Эксплуатация показала, что движок даже в тёплое время года не перегревается. И кок ситуацию сильно не усугубляет.
2. FW-190А
Мотор. ЕМР, серии 2205, вес-35грамм, кв-1400. Стоит валом-вперёд, «горшком»-назад. На валу-копеечный пропсейв.
Винт – особо не экспериментировал, взял да и поставил GWS 8х4.
А он взял, да и полетел… Ничего менять не стал.
Также пробовал поставить и такой винт, 8х3,8:
Результат примерно тот же, только чуть-чуть пришлось подкорректировать в меньшую сторону расходы по газу.
Регуль – тот же самый 10А Дуалскай.
Расходами по газу выставил ток в 7А. В верхней половине «газа» это получилось 90%
3. МиГ-3.
На него поставил моторку c надписью «Garett» с Али
Серии 2205, вес-25 грамм, кв-1500, номинальный ток- что-то около 7…8А. Пиковый (на 30сек.) заявлен, как 16А.
Регуль поставил тоже с Али, на 12А, самый дешёвый:
По аналогии с ФВ-190 (ну как же, там же тоже кв 1400!) поставил винтик GWS 8х4, а МиГ - бац! и…. не полетел!
Результат: полёт вялый, скорости нет…
Поставил винтик 7х6
Расходами по газу (30%) выставил ток в 7А. Уррра! Полёт нормальный.
Также пробовал ставить и такой винтик, 7х5:
Примерно тоже самое, но пришлось немного добавить расходы по газу, чтобы вогнать показания амперметра в искомые 7 ампер.
У этого мотора тоже, как и на ЛаГГе с Мессером, интегрированный пропсейв, мотор имеет крепёжные «лапки», стоит плоским «горшком»(«тарелкой»?) вперёд. А иначе его и не поставить…
Если честно, мне такие не очень нравятся – на полукопии смотрится не очень кузяво – шпиндель этот торчит некрасиво, портит внешний вид модели. Те, которые «горшком» назад ставятся, мне больше по душе.
Батарейки.
Под это дело были куплены несколько батареек трёх типов:
Все 3-х баночные, у всех ёмкость – 0,5А/ч. Вес у всех лежит в пределах 45…47 грамм.
Куплены уже давно, в феврале 16-го года. Летают до сих пор, на «Ленд-лизовской» технике, которую я бесплатно даю напрокат, полетать на стартах. На этих батарейках Паша Миронов занял 1 место на первых стартах в мае сего года (на ФВ-190), а Костя Куц – тоже 1 место, и 2 раза подряд, в августе и октябре (на ФВ-190 и Ла-5).
Эксплуатация показала, что всё же сине-жёлтые зиппи держаться похуже, чем синие турниги и жёлтые зиппи-компакт: летом этого года делал контрольные замеры (разряжал батарейки на резистор, засекал время разряда с контролем напряжения).
Это были сетапы моделей первого этапа (январь 2018г).
Далее будут – И-16, Ла-5 и Та-152Н, сделанные весной (март, апрель).
Ещё далее – ФВ-190Д и И-153
Затем - А6М2 «Зеро»
Продолжение следует…
П.С. большая и персональная просьба к А.В. - очень прошу не высказывать в этой теме своё пренебрежение к пилотам Санкт-Петербурга и к их матчасти.
Все отрицательные эмоции - “в сад”.
Сюда нести - разумное, доброе, вечное.
И - свои реальные технические наработки и опыт.
Вот, Денис! Уже дело движется в сторону правил 2019. Про эту конкретику все и ждали инфу. Видишь сколько сразу требований обязательных выявилось. Я еще немного подожду, прежде чем самолетик строить и сетап скупать …
Наверное, совсем безэмоционально все равно не выйдет, но то не моя вина )
-
Конечно, у такого матерого моделиста, как ты, каких только моторов в хозяйстве не завалялось. Но если отталкиваться все же не от твоих запасов, а от рыночных реалий, а также от практики (а она есть, не забывайте, что “чекушки” уже тоже год летают и там техническая мысль поддерживается отнюдь не одним их создателем), то уже достаточно очевидно, что матчасть для этих установок будет использоваться коптерная, а чуть менее, чем все коптерные моторы нужного нам массогабарита выглядят примерно вот так:
www.banggood.com/…/2205-brushless-motor.html?sbc=1
то есть они как бы не очень располагают к пропсейверному креплению (каким бы неземным благом оно ни было). Получается, что либо ты своей царской волей оставишь за бортом все наиболее подходящие моторы, либо заставишь людей заниматься довольно противоестественным техническим творчеством, приделывать самодельные пропсейвы на резьбовой адаптер. Притом, кстати, что именно такой адаптер легко и изящно может воплотить другой твой заветный фетиш в виде коков (зафиксировал пропеллер и гайку в коке и просто накрутил все это на мотор, быстро, просто, удобно, надежно) -
Одновременное требование обязательного пропсейва и запрет “жестких” винтов тоже выглядит не слишком логично – не все ли равно, что за винт, если он на пропсейве? Это уж тогда жесткость пропсейва надо регламентировать, а не винта ))
-
Из этого всего исходя, я бы подкинул идею (и не более того), все-таки твои ограничения переформулировать так: обязательным условием является ИЛИ установка пропсейва (без требований к винту и обязательного кока), ИЛИ установка “мягкого” пропеллера (слава богу, среди коптерных таких тоже немало, хотя и не все) с обязательным мягким коком. Это позволило бы и конструкторскую мысль участников не душить принудительными надуманными преградами, и… тут мне слова подбирать труднее всего… ну, реализовать свои мечты о том, как должна выглядеть передняя часть бойцовки в глазах вашего актива)
-
Про крепление мотора. Вроде в позднейших версиях своих моделей для 500 ты, наконец, осознал необходимость установки моторамы не на свободные закраины бутылочного носа, а (как, собственно, у всех остальных бутылководов) исполнение ее в виде полноформатной перегородки в глубине. Чего сейчас вернулся к старому и плохому решению? Тем более тебе не нравится, как это смотрится. Делайте нормальные перегородки в глубине, и у вас не будет проблем с моторами “горшком вперед” (которые, см.выше, обречены на массовое применение здесь).
-
Ну, раз просили свои наработки и опыт ) Для тех, кому интересно не просто принимать участие “по-джентльменски”, а лететь лучше других, рубить и выигрывать, я советовал бы начать поиски своего победного сетапа с винтов 5х4-6х4-6х5, коптерного моторчика с кв 2200-2600, рега на 12-15А, и коптерных батареек 3S 600-700мАч 60-70C, дальше уже практика и доводка )
Антон, я конечно понимаю, что богатство русского языка даёт прекрасную возможность выражать свою мысль десятками и сотнями различных вариантов, но если ты оставишь в стороне подобные фразы:
либо ты своей царской волей… твой заветный фетиш в виде коков
которые так или иначе могут показаться обидными, то наш диалог пойдёт значительно легче и продуктивнее.
Давай по порядку:
то уже достаточно очевидно, что матчасть для этих установок будет использоваться коптерная,
- согласен, коптерных моторов с креплением винта “под гайку” в этом габарите (25…30 грамм) действительно больше. Вроде бы. Но! В продаже есть также и приличное количество моторов “под пропсейв”. И купить их - никаких проблем! Специально ещё раз посмотрел снимки с наших августовских и октябрьских стартов, и ещё раз убедился, что все (ВСЕ!) самолёты на стартах имели винт на пропсейве. Кроме моей Та-152Н. И причём, заметь! Никаких требований по наличию пропсейва никто из организаторов не озвучивал! А все взяли и поставили на модели моторки именно с пропсейвом. Это что-то да значит?!
И исходя из этого спрашивается: а нужно ли что-то менять? Ради одного-двух “городских сумасшедших”? Все-то остальные ЗА пропсейвер!
Остаётся все лишь закрепить этот факт в правилах. Что мы и сделаем.
Есть ещё один аргумент ЗА применение пропсейва. Правда, признаюсь честно, мысль не моя, а Лёши Миронова.
Суть её в следующем: при попадании по… скажем так, по человеческому телу быстро вращающийся винт, жёстко закреплённый “под гайку”, нанесёт гораздо более тяжкие повреждения, чем винт, закреплённый на пропсейве. Во втором случае он, скорее всего, после первого удара по телу просто свернётся и слетит, а вот закреплённый жёстко “на гайке”, будет прорубать себе дорогу “до последнего”. Если честно, проверять не хочется. Но силы моего воображения хватает, чтобы допустить, что Лёха процентов на 90…95 прав.
поехали далее…
Притом, кстати, что именно такой адаптер легко и изящно может воплотить другой твой заветный фетиш в виде коков (зафиксировал пропеллер и гайку в коке и просто накрутил все это на мотор, быстро, просто, удобно, надежно)
- В теории выглядит красиво. А вот на практике? Ты сам пробовал соорудить то, что ты предлагаешь? Есть фото, есть опыт эксплуатации?
Одновременное требование обязательного пропсейва и запрет “жестких” винтов тоже выглядит не слишком логично – не все ли равно, что за винт, если он на пропсейве?
Разница всё-таки есть. Опять же, проверять не хотел бы. Но если бы у меня спросили, чем бы я предпочёл получить по пальцам (если, не дай Бог, такое случится) - АРС-ным или слоуфлаерным винтом, то я бы однозначно выбрал бы последний. Даже если он сидит на пропсейве.
все-таки твои ограничения переформулировать так: обязательным условием является ИЛИ установка пропсейва (без требований к винту и обязательного кока), ИЛИ установка “мягкого” пропеллера (слава богу, среди коптерных таких тоже немало, хотя и не все) с обязательным мягким коком.
- Была подобная мысля. Звучала примерно также, но немного иначе: или винт на пропсейве, и тогда кок - не обязателен, но рекомендуем (за его наличие будут идти бонусы), или винт “под гайкой”, но с обязательным наличием травмобезопасного кока. В обоих случаях винт - “мягкий”.
И всё-таки от этого пункта в правилах после жарких споров отказались, т.к. см. пункт №1 этого поста.
и последнее:
5х4-6х4-6х5, коптерного моторчика с кв 2200-2600, рега на 12-15А, и коптерных батареек 3S 600-700мАч 60-70C
- 5-и дюймовый винтик можно применять только на узкомордых самолётиках, увы. На широколобых не получится.
3-х баночная батарейка 60-70С 600-700мА/ч сколько весит? У меня 3S 65С 500мА/ч весит 52 грамма. И то чижело.😃
то наш диалог пойдёт значительно легче и продуктивнее.
Слова “диалог” и “продуктивность” – они про то, когда разные люди, исходя из разных интересов, представлений и предпочтений пытаются найти/придумать что-то, что могло бы понравится многим.
Здесь история немного про другое, и она отлично иллюстрируется вот этим
все (ВСЕ!) самолёты на стартах имели винт на пропсейве… И исходя из этого спрашивается: а нужно ли что-то менять?.. Остаётся все лишь закрепить этот факт в правилах. Что мы и сделаем.
Ну да. Максимально демократичные и простые правила, без лишних ограничений (с). Далее на очереди (после “только истребителей”, “только пропсейва”, “только слоуфлаера”, “только с пушистым коком”, чего еще забыл) – “только бутылки”, “только две банки”, “только с манекеном пилота”, ну и далее везде, просто “закрепляем в правилах” всё, что сейчас имеем, с точностью до резинки на крыле. Конечно, если мы все (все 10, считая нелетающих, но активно формирующих идеологию) сходимся во мнении, что надо ТАК, то нахрена нам 11-й, 12-й, 20-й – если он не думает так, как мы?! Либо пусть начинает думать так же, либо пусть “идет в свою ветку”. Так, еще раз, что там было насчет диалога и продуктивности? ))
Денис, Антон.
Просто начиналось все красочно из постулата не -запрещенки.
Далее была заяленна простая формула- 1:15, 250 и там еще, что то по тексту.
Но далее пошли мелочи совсем не относящиеся к главной цели задуманного класса.
Вот в этих то мелочах и кроется дьявол.
Не надо ограничивать то, что ограничивать нет смысла, требовать то, что не является существенным и важным.
Далее на очереди (после “только истребителей”, “только пропсейва”, “только слоуфлаера”, “только с пушистым коком”, чего еще забыл) – “только бутылки”, “только две банки”, “только с манекеном пилота”, ну и далее везде, просто “закрепляем в правилах” всё, что сейчас имеем, с точностью до резинки на крыле. Конечно, если мы все (все 10, считая нелетающих, но активно формирующих идеологию) сходимся во мнении, что надо ТАК, то нахрена нам 11-й, 12-й, 20-й – если он не думает так, как мы?! Либо пусть начинает думать так же, либо пусть “идет в свою ветку”.
Хе-хе… Ну вот и поговорили. ☕
Дениска, даешь правила на 2019 сезон! Хватит динамить.
Да будет, будет, Саша. Всему своё время - перо скрипит, папирус шуршит. Русский долго запрягает, да быстро ездит. 😃
Ну вот и поговорили.
ну а чья в том вина? Тема заявлялась
дискуссионной площадкой для обсуждения особенностей сетапов супер-лёгких 250–граммовых моделей… создания мотоустановок для данных моделей, и всего, что с этим связано - моторы, винты, регуляторы, батарейки. А также пропсейвы, моторамы, и способы крепления мотора на модели… Короче говоря - здесь явно непаханное поле возможностей, всяческих придумок и технологических прорывов.
а оказалось, что никакие прорывы не нужны, потому что уже “все хорошо и осталось только закрепить в правилах”, а когда хочешь пообсуждать конкретный мотор – так его и обсуждать бессмысленно, потому что ему места в этой теме не нашлось, он, оказывается, под запретом уже! Другой покупай! Какой мы скажем! Есть же другие, которые мы одобряем! Конечно, так никакого разговора и не будет. Да, видимо, никому он и не нужен на самом деле.
Далее на очереди (после “только истребителей”, “только пропсейва”, “только слоуфлаера”, “только с пушистым коком”, чего еще забыл) – “только бутылки”, “только две банки”, “только с манекеном пилота”, ну и далее везде, просто “закрепляем в правилах” всё, что сейчас имеем, с точностью до резинки на крыле.
Да-а… Тема стала сильно напоминать деятельность ГД -" Даёшь больше законов - хороших и разных!" Особенно в преддверии новогодних каникул.
Были мысли попробовать С-250, теперь ну его… Кругом одни " низя-а-а"
когда хочешь пообсуждать конкретный мотор – так его и обсуждать бессмысленно, потому что ему места в этой теме не нашлось, он, оказывается, под запретом уже! Другой покупай!
ха-ха, ха-ха… обычное дело.
Всегда что-то можно, а чего-то нельзя.
Чего далеко ходить, тема-то вот она: rcopen.com/forum/f84/topic433777
Так там тоже много чего низзя-а-а.😒
А у нас в СОЮЗ-250 - с батарэльками никаких проблем - НОУ ЛИМИТ. Зато есть иные ограничения. Нормальная практика.
Всегда что-то можно, а чего-то нельзя.
Несомненно. И даже нормально. Но я тебе несколько страниц в другой теме пытался донести, а ты отказывался слушать. Что в твоей корневой парадигме уже заложено мощное противоречие между “максимально простыми правилами без ограничений” и твоим (очень, надо сказать, тоталитарным) “представлением о прекрасном”. И что очень скоро тебе придется делать выбор между “смириться и допустить свободный полет чужого творчества, не скованного твоими догмами” и “начать городить в правилах забор за забором”. На первое тебе духу не хватило (жаль, но, увы, предсказуемо). А второе – вот оно, уже началось. И, попомни мои слова,
А у нас в СОЮЗ-250 - с батарэльками никаких проблем - НОУ ЛИМИТ
это тоже до поры. До той поры, пока кто-то не пожалеет 700 рублей и не купит новую коптерную 70-цэшку вместо трехлетних жеваных желтых зиппи.
в твоей корневой парадигме уже заложено мощное противоречие между “максимально простыми правилами без ограничений” и твоим (очень, надо сказать, тоталитарным) “представлением о прекрасном”. И что очень скоро тебе придется делать выбор между “смириться и допустить свободный полет чужого творчества, не скованного твоими догмами”
Э-э-э, нет! Куда могут завести эти самые: “без ограничений” и “свободный полет творчества, не скованного догмами” - известно.
Объяснить популярно?
Извольте!
Полюбуйся на то, как выглядят детские игровые площадки в Европе, где нет известных ограничений и "свободный полёт творчества - сплошной порно-перфоманс:
УЖЖЖАС. Мягко говоря.
А как должна выглядеть нормальная детская площадка?
Выгляни в окно, во двор, и увидишь: у нас в стране всё чинно-благородно.
И заметь! Никакой подобной “свободы мысли” и “полёта творчества”. Вернее, всё это есть, НО! В рамках определённых правил.
Ограничения в Правилах должны быть обязательно, иначе получится, как в… Европе.
До той поры, пока кто-то не пожалеет 700 рублей и не купит новую коптерную 70-цэшку вместо трехлетних жеваных желтых зиппи.
Ну, я не пожалел, купил графены 65С, все старты отлетал на них, и что, мне это сильно помогло? На первом месте неизменно оказывались Куц и Миронов. Паша - 1 раз, Костя - два раза. А летали оба на тех самых “трёхлетних жёванных зиппи”.
Полюбуйся на то, как выглядят детские игровые площадки в Европе, где нет известных ограничений и "свободный полёт творчества - сплошной порно-перфоманс:
У тебя, Денис, наблюдается нездоровая фиксация на этой теме, не первый раз ты про это пишешь, а теперь еще и с картинками. Даже как-то иронизировать не хочется. Но, в принципе, зато кратко и доходчиво – “кто не разделяет мои взгляды, тот п*дорас”. Пусть это остается здесь на всеобщем обозрении, дабы ни у кого иллюзий не было…
Так а как тебе объяснить то, ежели ты слова не воспринимаешь?
Приходится, как детям, к картинками.
У тебя, Денис, наблюдается нездоровая фиксация на этой теме, не первый раз ты про это пишешь…
То, что я всё это время наблюдаю в… скажем веживо, “в более тяжёлом классе”, порой именно такие ассоциации и вызывает. Ни больше, ни меньше.
А уж когда то, что нам в СПб не нравится, пытаются скопировать “оттуда” и насильно впихнуть “сюда”, ну, тут уж извиняйте…
Чем больше будете нажимать, тем жёстче будем упираться.
И ещё: ЭТО не только мой личный взгляд на некоторые вещи. Уж так мне выпало - быть рупором (кто-то навечно забанен, кто-то не умеет доходчиво выразить свою мысль).
Я выражаю взгляд на эту ситуацию (и ей подобные) достаточно большой группы своих товарищей из СПб.
И да, мы - ни разу не толерантны.
И мысли свои стараемся выражать предельно чётко и доходчиво.
ЭТО не только мой личный взгляд на некоторые вещи
чей это взгляд – всем (ну кто здесь давно) прекрасно понятно и без этих уточнений. И я, кстати сказать, далек от того, чтобы как-то осуждать и эти взгляды, и их носителей, в отличие от. Просто в очередной раз обманулся формулировками типа “диалог”, “обсуждение”, “продуктивность”, “позитив”, “практический опыт” и т.д… Мало ли, подумал, ну а вдруг? Ну нет так нет )
Просто в очередной раз обманулся формулировками типа “диалог”, “обсуждение”, “продуктивность”, “позитив”, “практический опыт” и т.д…
Плач Ярославны. И не более того.
Ведь русским по белому в посте №1 были чётко обозначены границы поиска и предложений:
Чтобы сразу обозначить рамки технического поиска, сообщаю, что согласно действующим правилам, и количество банок, и вес батарейки в СОЮЗ-250 – не лимитированы. И в правилах, по крайней мере, на 2019 год, это положение не изменится. То же самое относится и к мотору.
А вот в части «движителя» в правилах 2019 года ограничения будут присутствовать:
- Наличие пропсейва на модели – обязательно.
- Воздушный винт – только типа «слоу-флаер» с гибкими лопастями. Любые винты (ДВС и электро) с жёсткими лопастями и мощными комлевыми частями лопастей будут строго запрещены (к примеру, винты типа АРС).
- Мягкий, травмобезопасный кок будет прописан, но не жёстко, а рекомендательно. За наличие кока на модели будут идти бонусы (плюсовые очки).
Всё это – по требованиям безопасности.
И свою “Ташку” с цангой я, естественно, тоже переделаю “под пропсейв”.
Dura lex, sed lex - “Закон суров, но это - ЗАКОН” говорили суровые мужчины ещё в Древнем Риме.
Прошу извинить если что не так скажу,
но попахивает Волюнтаризмом.
А кое где и глупостью.
Кто определяет какой винт, Насколько он гибок и тд, критерий диференсации комлевой части винта.
Где критерии. тем более в теме Пропсейва вообще жесть.
Пропсейва - худшее что есть, не сколько не не безопасен обычного цангового крепления.
Денис - вы очень талантливый человек, но впечатление что сами активно пилите сук на котором сидите.
но впечатление что сами активно пилите сук на котором сидите.
Может быть, издалека именно так всё и выглядит, но уверяю вас, ЗДЕСЬ, в Санкт-Петербурге, царит совсем иная атмосфера. Никто из участников соревнований никому и никаких претензий не предъявляет: ни друг к другу, ни к организаторам.
Почему?
Да потому что всем, кто реально приезжает на старты, ничего не надо объяснять, так как им и так всё понятно: и про пропсейвы, и про слоуфлаерные винты, и про наждачку.
Решили летать без наждачки - значит, все летаем без наждачки. Все в равных условиях.
Решили летать на слоуфлаерных винтах, - без проблем, все летаем именно на слоуфлаерных. Опять же, все в равных условиях.
Всё мирно, спокойно, и без шума и пыли. У нас на стартах - максимально доброжелательная атмосфера.
Не верите мне, спросите у Володи Краюшкина (Владимир62) - он был у нас на стартах в августе.
П.С. Вы, Георгий, поймите - для меня гораздо важнее сделать так, чтобы были максимально удовлетворены интересы и пожелания именно участников стартов, а не интересы отдельных (одного-двух-трёх) “иногородних сочувствующих”, которые и на старты-то вряд-ли когда сподобятся к нам приехать…