Бортовой компьютер и ИИ

project_Ikar

Кстате, интересный факт, что насекомые и некоторые животные ориентируются, в основном по солнцу, например пчелы видят поляризованый свет, что дает им преимущество даже при значительной облачности…

Стрела_RoSa
project_Ikar:

Кстате, интересный факт, что насекомые и некоторые животные ориентируются, в основном по солнцу, например пчелы видят поляризованый свет, что дает им преимущество даже при значительной облачности…

Спасибо что обратили на это внимание! я в посыле Денису в самом почти начале топика писал - изучи пчелок:)
Бионика крута! Очень рекомендую углубиться именно на зрение пчел!Выложенное видео пост 26 как раз модель видения пчел, работают над этим плотно, отстаем уже мы.

AndyBig
Стрела_RoSa:

на 360 град 3-я датчиками определяющими плоскость и центр

Вот этого не понял. Никак не могу представить как тремя фотодатчиками можно однозначно определить ориентацию в пространстве по всем трем осям.

Стрела_RoSa:

ошибитесь фокусом параболы на 15град, может получите 2000Ц на концентраторе… может и согреете воздух, а может сожгете пыль в воздухе

Это при облаках-то, закрывших солнце? 😉

Стрела_RoSa:

И ради бога не надо все время системе давать команды

Системе все время будут идти команды коррекции, это же не тарелка, укрепленная на земле…

Стрела_RoSa:

дайте ей быстро определиться самой в пространстве и дать вам координаты точки оси

Вы сначала опишите как тремя фотодатчиками получать точные координаты при любом положении 😃 А не размытое “солнце левее и выше” или “солнце где-то сзади” 😃

Стрела_RoSa:

Бионика крута! Очень рекомендую углубиться именно на зрение пчел!

Боюсь, что для получения практических результатов топикстартеру придется как минимум на год бросить работу и взять нехилый кредит на затраты по этим исследованиям 😉

Стрела_RoSa
AndyBig:

Вот этого не понял. Никак не могу представить как тремя фотодатчиками можно однозначно определить ориентацию в пространстве по всем трем осям.

Описываю: тарелка со смещенным фокусом , имеет 1 датчик на верху, за раб поверхностью тарелки, закреплен на том же угле что и торец параболы, точно так же, строго на 120 град от него вниз установлены 2 других датчика под радиальным углом торца тарелки. На датчиках, на морде стоят трубки длиной 100мм внутри почерненые, не отражающие свет( на сколько это возможно) , каждый датчик сидит на канале операционки. Дальше понятно как сравнивается и вычисляется ось с плоскости которую составили 3 точки? Вирт опто ось - составлячшая, выводится прямо в ось фокуса тарелки (надо повозиться с этим) работал с зеркалами, проекцировал лампу накаливания на зеркало концентратора, в конце концов получилось:) Мы совершено ушли от темы:)) так можем и до солнечного холодильника добраться на амиаке:))

AndyBig:

Боюсь, что для получения практических результатов топикстартеру придется как минимум на год бросить работу и взять нехилый кредит на затраты по этим исследованиям 😉

Я конечно же не враг и такого ему не желаю, но читать и развиваться если есть интерес надо всю жизнь:)Такова жизнь, написал ИИ и взвел народ с протестами:)

Это при облаках-то, закрывших солнце? 😉

Возьмите тарелку 90см со смещенным фокусом, наклейте фольги, направьте на облачное небо и в фокус введите термопару если не жалко:)

blade
Стрела_RoSa:

На датчиках, на морде стоят трубки длиной 100мм внутри почерненые, не отражающие свет( на сколько это возможно)

Вспомнился старый анекдот про стюардессу: “…на борту бар, бассейн и кинотеатр…и теперь со всей этой фигнёй- мы попытаемся взлететь…”
Тема вроде, началась с гениального прозрения автора, что все- дураки и только он знает, как сделать удивительную систему ориентации авиамодели : 😢
Радиотелескопы строить будем?

Стрела_RoSa
blade:

Вспомнился старый анекдот про стюардессу: “…на борту бар, бассейн и кинотеатр…и теперь со всей этой фигнёй- мы попытаемся взлететь…”
Тема вроде, началась с гениального прозрения автора, что все- дураки и только он знает, как сделать удивительную систему ориентации авиамодели : 😢
Радиотелескопы строить будем?

Будем если надо будет:)надо же, тарелку не сумели удалить из схемы?😃
Вы где нить видели солнечную ориентацию ЛА?Новое, старое? что это? а если даже никакое, уже и тестировать такое нельзя?ЛА модель а не боевая машина…

Musgravehill
AndyBig:

солнце где-то

Представим себе шарик, усеянный фототранзисторами. Угол засветки сделать очень малым (надеть на каждый датчик черную трубочку). В итоге, на шарике будет детектирован небольшой массив фототранзисторов, который освещен сильнее других. Солнце там)

PS Инерционность очень мала!

AndyBig
Стрела_RoSa:

Описываю:

Все равно не понял (что значит сзади, сверху, вниз? относительно чего все эти понятия?). Но не важно, в любом случае три фотодатчика не смогут охватить всю сферу, тем более если у них сужено поле “зрения”.

Musgravehill:

Представим себе шарик, усеянный фототранзисторами.

А самолет внутри шарика? 😉
Сколько фототранзисторов с трубочками Вы предполагаете установить, что бы точность определения углов по всем трем осям была хотя бы в 1 градус? 😃

Стрела_RoSa
AndyBig:

Все равно не понял (что значит сзади, сверху, вниз? относительно чего все эти понятия?). Но не важно, в любом случае три фотодатчика не смогут охватить всю сферу, тем более если у них сужено поле “зрения”.

Вопросы:

  1. что может охватить сферу без ошибок?
  2. плоскость определяется минимум 3 точками?
  3. плоскость можно крутить на 360 и сканировать?
Musgravehill
AndyBig:

А самолет внутри шарика?

Нет, конечно. Этот шарик должен торчать сверху на тонкой трубке. Примерно как радарная антенная у вертолета (или что у него?).

AndyBig:

по всем трем осям была хотя бы в 1 градус

вряд ли получится. Но градусов 10-15 точно будет! Зато всегда гарантировано можно узнать, где Солнце и куда лететь.

Это как BEAM робот. Он гарантировано следует туда, где экстремум освещенности (локальный экстремум без инерции, с инерцией можно найти и глобальный экстремум).

AndyBig
Стрела_RoSa:

Возьмите тарелку 90см со смещенным фокусом, наклейте фольги, направьте на облачное небо и в фокус введите термопару если не жалко

Не передергивайте. Я говорил про ошибку в 15 градусов при солце, закрытом облаком. А не про температуру в фокусе тарелки 😃

Стрела_RoSa:

Вопросы:

Вы хоть один ответ дайте, а то такое впечатление, что у Вас уже давно все модели летают на солнечном автопилоте с тремя фотодатчиками, но секрет фирмы Вы раскрывать не хотите 😃

Musgravehill:

Но градусов 10-15 точно будет!

Насколько я понял, начиналось все с ОПОРНОГО датчика, по которому можно было бы регулярно калибровать и корректировать инерционную систему, а точность в 15 градусов как-то не тянет на опору 😉
Но и если даже так, то сколько все-таки фототранзисторов предполагается установить для хотя бы 15-градусной точности? 😉

Стрела_RoSa
AndyBig:

Не передергивайте. Я говорил про ошибку в 15 градусов при солце, закрытом облаком. А не про температуру в фокусе тарелки 😃

Вы хоть один ответ дайте, а то такое впечатление, что у Вас уже давно все модели летают на солнечном автопилоте с тремя фотодатчиками, но секрет фирмы Вы раскрывать не хотите 😃

Насколько я понял, начиналось все с ОПОРНОГО датчика, по которому можно было бы регулярно калибровать и корректировать инерционную систему, а точность в 15 градусов как-то не тянет на опору 😉
Но и если даже так, то сколько все-таки фототранзисторов предполагается установить для хотя бы 15-градусной точности? 😉

какой ответ Алексндр джан?😃 стараюсь вопросами навести вас на мысль, и все тут, если не хотите я остановлюсь…к сожалению не могу я все сказать… надеюсь опять таки на правильное понимание.
Поверьте нет ошибки на 15 град если правильные датчики смотрят на светило…еще раз повторюсь, там не только пиро датчики…
Очень хочу понять, откуда вы вычислили 15 градусную ошибку если облака не равнозначны по плотности в своей природе никогда? Откуда данная цифра вошла в полемику? почему не 1 град, 10град, 0,1 град? Вы тоже экспериментировали? есть такие выверенные данные погрешностей усредняющие облака?

Простие, шарик не нужен, нужна вращающаяся вирт опто плоскость с 3-я точками измерения на себе:( Шар не инерционный, согласен. Но если данную плоскость крутить быстро влево и в право то с двух заходов система остановится в зоне, а дальше оттремирует как X так и свой Y.Инерционность маленькая но есть. Она иногда нужна бывает…

Александр все началось с поста где вы упомянули звезды:)

AndyBig
Стрела_RoSa:

к сожалению не могу я все сказать… надеюсь опять таки на правильное понимание

Нет, честно говоря, не могу понять почему Вы не можете все сказать 😃 Ваш нагреватель - секретная разработка с подпиской о неразглашении? 😃

Стрела_RoSa:

Поверьте нет ошибки на 15 град если правильные датчики смотрят на светило…еще раз повторюсь, там не только пиро датчики…

Кхм… Вроде бы речь шла о фотодатчиках?

Стрела_RoSa:

Очень хочу понять, откуда вы вычислили 15 … почему не 1 град, 10град, 0,1 град?

Цифра взята наобум. Естественно, ошибка может быть и 0.1 и 1 и 10 и 30 и любое другое значение с дискретностью отработки поворотного механизма.

Стрела_RoSa:

Простие, шарик не нужен, нужна вращающаяся плоскость

Мы простых путей не ищем? Сразу делаем сканирующий радар? 😁

Стрела_RoSa:

какой ответ Алексндр джан?

Каким образом охватить полусферу (хотя бы) тремя датчиками с искуственно зауженным углом? И, кстати, трубки длиной 100 мм, а какого диаметра? Что бы хотя бы угол зрения датчиков стал понятен.

Стрела_RoSa:

Александр все началось с поста где вы упомянули звезды

Можно просто Андрей 😉 Со звезд началось НОЧНОЕ ориентирование, если что 😃

Termzon

Короче кроме компаса выхода не вижу! И так если мы летим боком и пытыемся поднобрать высоту мы тутже меняем курс что не охотно вяжется с нашими пожеланиями взлететь вверх мы сильно меняем курс хотя гироскоп нам говорит что прямо всё и мы начинаем его выправлять поэтапно руля выставляем гироскоп на основе барометра и компаса и летим дальше по гироскопу пока ошибка сново не наберётся минут через надцать вновь его проверяем и по нужде правим!

Стрела_RoSa
AndyBig:

1.Нет, честно говоря, не могу понять почему Вы не можете все сказать 😃 Ваш нагреватель - секретная разработка с подпиской о неразглашении? 😃
2.Кхм… Вроде бы речь шла о фотодатчиках?
3.Мы простых путей не ищем? Сразу делаем сканирующий радар? 😁
4.Каким образом охватить полусферу (хотя бы) тремя датчиками с искуственно зауженным углом? И, кстати, трубки длиной 100 мм, а какого диаметра? Что бы хотя бы угол зрения датчиков стал понятен.
5.Можно просто Андрей 😉 Со звезд началось НОЧНОЕ ориентирование, если что 😃

  1. Прошу прощение Андрей!
  2. Зачем нужен охват полусферы? мы ищем 1 точку в небе 2 заходами плоскости которая на себе имеет др. плоскость настраиваемую двумя осями на точку.
  3. Цена - качество, сфера дорогуюшая и тяжеленная, способно сдвигать ЦМ ЛА моделей, др. путей пока не вижу.
    2.Фотодатчик - ru.wikipedia.org/wiki/Матрица_(фото)
  4. Нагреватель придумал,надо было привязаться к мысли о звездах более предметно так как в сказанном есть оптика, ее на пальцах не расскажешь.
AndyBig

Ну вот, с чудесами опять обманули 😃

Termzon

А гироскоп понадобится если надо будет резко маневрировать! А так если высоко можно высоту и так держать!

Стрела_RoSa
AndyBig:

Ну вот, с чудесами опять обманули 😃

Не передергивайте, нет обмана, есть желание вкл. мысль. если не хотите, больше попыток не будет

AndyBig
  1. Привязаться к звездАМ и привязаться к солнцу - это несколько разные вещи 😉
  2. Это ссылка на описание матрицы, а не фотодатчика (фоторезиторы, фототранзисторы, фотодиоды и т.д.). И даже матрица не сможет определить точное положение солнца за облаком.
  3. По цене, весу и качеству выигрывает как раз матрица, которую я и предлагал использовать.
  4. Затем, что сканировать - сложнее, массивнее и менее точно из-за погрешностей механики и динамики ЛА, который не может замереть на время сканирования 😃
Стрела_RoSa:

Не передергивайте, нет обмана

Это было не в Вашу сторону 😃 Это я говорил о топикстартере, который обещал в начале темы нетрадиционные методы использования акселерометра для полноценного автопилота 😉

Стрела_RoSa
AndyBig:

1.Привязаться к звездАМ и привязаться к солнцу - это несколько разные вещи 😉
2. Это ссылка на описание матрицы, а не фотодатчика (фоторезиторы, фототранзисторы, фотодиоды и т.д.). И даже матрица не сможет определить точное положение солнца за облаком.

1.Солнце звезда, на зведном небе можно привязатся к нескольким - увеличит стоимость решения.Звездное небо из атмосферы не рассматривается - отпадает.
2. Не подтверждаю такое понимание линка, других нет и не может быть, Матрицы в системе нет.Есть разные быстрые, и простые анализаторы волн солнечного излучения.

Termzon:

А гироскоп понадобится если надо будет резко маневрировать!

Не подтверждаю поддержку гиры при резких маневрах, свалите машину.Машина БЛА - паритель, а не штурмовик на такое никаких денег вам не хватит,БЛА должен иметь аэродинамическую стабильность носителя и резких движений не будет. Не старайтесь создать Терминатора, который аж ползет без ног на груди для выполнения директивы.Это не из жизни БЛА это из жизни медленных колесных, гусеничных и ходячих роботов.

Termzon:

А так если высоко можно высоту и так держать!

постарайтесь придумать нечто, которое сумело бы управлять газом ВМГ для эконимии топлива и увеличения времени полета.

AndyBig
Стрела_RoSa:

Солнце звезда

И особенно удобно наблюдать за нею ночью 😉

Стрела_RoSa:

на зведном небе можно привязатся к нескольким - увеличит стоимость решения

Увеличит лишь математику в обработке.

Стрела_RoSa:

Звездное небо из атмосферы не рассматривает - отпадает

А бедные астрономы-то об этом и не знают 😁

Стрела_RoSa:

Не подтверждаю такое понимание линка, других нет и не может быть

“Есть только два мнения - мое и неправильное!”(С)? 😃))
ru.wikipedia.org/wiki/Фоторезистор
ru.wikipedia.org/wiki/Фототранзистор
ru.wikipedia.org/wiki/Фотодиод

Стрела_RoSa:

Матрицы в системе нет

Так и самой системы еще нет и будет ли - неизвестно 😃

Стрела_RoSa:

разные быстрые, и простые анализаторы волн солнечного излучения

Прям таки анализаторы? И именно солнечного излучения, во всем его диапазоне? Тогда конечно не составит труда найти солнце за любой тучей 😃
Но если смотреть на вещи трезво, то все гораздо проще - датчики уровня освещенности, которым темная туча, за которой скрылось солнце, будет представляться гораздо менее привлекательной, чем соседний участок неба, чистый от туч.