Повышение надежности управления (2 приемника на модели)

spyder3

Никого не критикую - если идеи есть, голова работает, исследования на интернете идут - всё лучше чем пиво пить. Одно но. Что я заметил по всем форумам, Ю-Тьюбам да и тутошнем форуме; при использовании средней стоимости передатчика и комплектующих отказов мало, не то что было на 27/40/72Мгц. Около 70% падают из за навыков пилотирования, остальные 15% из за отсутствия обслуживания пред/после полётов либо из-за непродуманной транспортировки модели к полю (обычно навалом в багажник либо задний отсек внедорожника). Остаётся не так много - где то 5%-10% отказов включая (и механику и электрику). Так что если подходить с позиции компании (если как то провести аллегорию) то понятно куда надо усилия и бюджет направить Вот примеры хороших и дорогих моделей загробленных из за невыполнения полётных/предполётных/транспортировочных требований. Никакое дублирование там бы не помогло
rcopen.com/forum/f82/topic271736/473
rcopen.com/forum/f82/topic277641/114
Нет смысла все их приводить
Лишь этот ролик в моих букмарках - чистый отказ бортовой электроники. Смотреть с 3:25

soar

Максим, люди имеют технику, стоимостью в тысячи долларов и не заморачиваются мыслями, как спасти дублированием любимую игрушку. Просто доверяют выбранному производителю или меняют его на что-то другое, если не устраивает. В наш век уже наработана такая статистика отказов, что разгрести даже нереально. Влад прав, фактор аппаратуры уже ничтожно мал, львиная доля - это человеческий фактор.

smax
soar:

люди имеют технику, стоимостью в тысячи долларов и не заморачиваются

Пускай не заморачиваются, а я заморочусь.
Кстати, вот еще один немецкий “замороченный” (это к вопросу о двухэтажном столе):

spyder3:

Около 70% падают из за

Спасибо, интересная статистика. Надеюсь, что так, потому что если у меня ничего не получится, останется летать как все, “не заморачиваясь” 😦

soar
smax:

Кстати, вот еще один немецкий “замороченный” (это к вопросу о двухэтажном столе):

Я как-то не въехал, честно говоря…Каким боком Ваше видео к теме? Вы там видите два передатчика, что ли? О FPV и телеметрии не слыхали никогда?..

smax
soar:

фактор аппаратуры уже ничтожно мал

Хорошо бы, если бы так. Возможно, моя практика еще очень мала, летаю всего 5 лет и то - очень редко. И за это время уже было несколько отказов. Отсюда недоверие…

soar:

Каким боком Ваше видео к теме?

Тем боком, что двухэтажный столик смешон, а это нагромождение телеметрии (и не только телеметрии) почему то не смешно.

soar
smax:

Тем боком, что двухэтажный столик смешон, а это нагромождение телеметрии (и не только телеметрии) почему то не смешно.

Нагромождение телеметрии в данном случае не может быть смешным, потому что выполняет определенную и совершенно отдельную фукнцию. Чего Вы все в кучу валите, я не пойму… Я же не об эстетическом виде говорю про два пульта управления в двухэтажном столике… Хотя это тоже весело.)) У немца телеметрия, камера и т.д., что требует дополнительного оборудования к пульту. Вы как-то уехали от собственной темы надежности управления…

А Вас что вообще сподвигло на такие потуги, просто интересно? Может, проблема в малом и решается намного проще, быстрее и дешевле?

smax
soar:

Вы как-то уехали от собственной темы надежности управления…

В таком случае попрошу модератора удалить тему.

soar

В любом случае, начинать сушить себе голову надо только, если реальные проблемы со связью уже возникли и регулярно не дают Вам спокойно жить и летать))) Причина, кстати, может быть вовсе не в радио, а в тех 95% случаев, которые от радио не зависят… В организации и подготовке к полетам надо подходить с вниманием и пониманием того, что надо сделать. Тогда не будет такого брожения мыслей, а в освободившееся от размышлений время получать удовольствие от полетов) Удачи

Губанов_Игорь
smax:

моя практика еще очень мала, летаю всего 5 лет и то - очень редко. И за это время уже было несколько отказов. Отсюда недоверие…

Не верю!!! Более чем в 99% случаев так называемые отказы радио это обыкновенные сопли в самолете или при обслуживании. Кривые удлинители, приемники примотанные на соплях. То же касается и серв, как правило, если серва горит, она скорее всего неправильно подобрана по усилиям и т.д. и т.п.

Отказы радио в чистом виде в голове на самом деле…

smax
Губанов_Игорь:

Не верю!!! Более чем в 99%

Я уже написал тут в посте номер 22 :
rcopen.com/forum/f87/topic349575/22

что у меня был отказ аппаратуры (конкретно, заглючил приемник Hitec ). Приемник вдруг стал рулить всеми рулями сам по себе и газовать спонтанно. Прям рядом за секунду до взлета. Приемник не роняли, не били, антенну не рвали.
Работоспособность так и не восстановилась.

Доказать не смогу - не записывали на камеру сей момент. При чем тут “отказы в голове”, я не понимаю.

soar

Сообщение от smax моя практика еще очень мала, летаю всего 5 лет и то - очень редко. И за это время уже было несколько отказов. Отсюда недоверие…

Так может, с этого стоило начать? Рассказать, на чем летаете, какое радио, где и т.п. Глядишь, не пришлось бы так долго обсуждать футуристическо-утопическую идею дублирования…

smax
soar:

Тогда не будет такого брожения мыслей,

Желаю вам и дальше летать без отказов. Лично мне не повезло. Отсюда и брожжения…

Arseni

Можно ли считать бредовой идею повышения надежности летающего снаряда?

Вопрос целесообразности для легкого планера конечно спорный, но зачем отбивать желание и говорить “делай как все”? ТС, и так вроде в курсе, что есть “стандартные пути”.
Если Вы не знаете красивого решения проблемы не означает, что она нерешаема.

К слову - рулевыe поверхности делят за милую душу, например в AirBus (upper/lower rudder):

soar
Arseni:

К слову - рулевыe поверхности делят за милую душу, например в AirBus (upper/lower rudder):

Вам не обломно было искать это, чтобы доказать очевидные вещи?)))) Кто-то спорил, что не делят? Кто-то строит Airbus? А какая, собственно, у нас тут проблема, требующая такого “красивого” решения? )
Если топикстатер подробно ответит все же, на чем он летает (радио, приемники, частоты, серво) то проблема решится за секунды, возможно. Желание никто не отбивает, желание направляют в то русло, где чаще всего и находится решение этой проблемы - сопли в изготовлении, сопли в подготовке радиооборудования и электрики, использование частот, которые в этом регионе особо помеховосприимчивы и т.д. А Вы сразу Airbus …)))
К слову, делят не для надежности (типа, откажет одна секция - порулим другой!)) Это сложная система эффективности управления в различных режимах полета

smax

Вот так думаю управлять стабилизатором с двух серв:

Arseni

Да что так искать “split rudder” ввел 😃 Просто я их видел - и вот теперь стало интересно для чего их режут. Не на всех самолях чисто для надежности, но на некоторых это первая как я понял причина.

Да я думаю, что у ТС есть идея сделать именно дублирование и вряд ли дело в каких-то реальных проблемах. Я не экстрасенс, но мне почему-то так кажется.

И лично я не вижу в этом ничего плохого - моделисты - они такие странные люди иногда - идут не самыми простыми и эффективными путями. Я вот пол зимы уже летаю на потенциально глючной плате управления мультиротором (мучаюсь, трачу время, ковыряю, настраиваю), при том, что у меня на полке лежит нетронутая наза2 😃 Сам не знаю почему - просто так интереснее
Зато сколько у меня теперь опыта по отказам и всякоразным падениям.

soar
Arseni:

Сам не знаю почему - просто так интереснее

Ну прикольно, конечно…)) Зачем тогда вообще что-то делать, если экстрим по-кайфу?..) Продолжаем и все дела.😁😁

smax
soar:

Если топикстатер подробно ответит все же, на чем он летает (радио, приемники, частоты, серво)

Я этого не скрывал по ходу всей темы.
Hitec Laser 4 40 MHz
Hitec Optic 6 40 MHz
Turnigy 9X 2.4 GHz
FrSky 2.4 GHz
Futaba 7C 2.4 GHz

Сервы:
Hitec HS-81 (вышли из строя 2 штуки непонятно от чего),
Hitec HS-55 (испорчено штук 5 за всё время, некоторые от перегруза),
и китайские (которые либо сразу не работали либо работают все безотказно по сей день, и только одна сломалась от явного перегруза).

soar
Arseni:

Не на всех самолях чисто для надежности, но на некоторых это первая как я понял причина.

Первую и главную причину я Вам назвал. Управление такими самолетами - процесс сложный, режимы полета разные (взлет, круиз, посадка.) Это требует сложной механизации и независимого управления различными секциями крыла. Дублирующие системы работают по принципу отключения проблемной и вводу резервной. Вы же не думаете, что в современных самолетах идут механические тяги от штурвала к элеронам и прочим рулям? 😁😁

smax:

Я этого не скрывал по ходу всей темы. Hitec Laser 4 40 MHz Hitec Optic 6 40 MHz Turnigy 9X 2.4 GHz FrSky 2.4 GHz Futaba 7C 2.4 GHz

ок, и на всех у Вас одна и та же проблема? ))