Измерение внутреннего сопротивления аккумуляторов. Обмен опытом

Concord
kinshas:

Я использую две с ХК, они настроены на 3.3в, отсечка на контролере 3.2в

Все аналогично, просто новые батареи честно держат полный ток (до 20С) - пологая полка на характеристике разряда, а потом лавинный спад.
На банках осталось по 3.3 В. А залилось по 1800 мАч в батарею 2200 4S

До телеметрии пока не дорос 😃

MihaD
Alexander#:

каким образом измеряет iR зарядник PowerLab 8?

Способ один. Изменить ток, замерить изменение напряжения, и поделить.
Чтобы узнать конкретно, подключите между зарядником и батареей какой-нибудь измеритель. И последите.

Concord:

заметил интересный факт

Вот теперь надо посмотреть, как выглядит внутреннее сопротивление этих батарей на холодных тестах при малом токе!
ЗЫ у меня такая же фигня до сих пор на полуторогодовалых нанотехах 45С 850 мач. Это я санки погонял на них сейчас. А вообще-то, на них все лето взлетал планер 1,2кг. Но по две затяжки с суммарным сливом не более 50% емкости.

Concord
MihaD:

Вот теперь надо посмотреть, как выглядит внутреннее сопротивление этих батарей

Собственно в посте #85 я их и тестировал. Что значит холодный тест?

MihaD

при комнатной температуре. То, что зарядники показывают.

kinshas
Concord:

а потом лавинный спад.

Согласен, разница между 3,2 и 3,3 маловата, можно отсечку контроллера выставить на 3,0в, должно сработать но можно и просадить.

Concord
MihaD:

при комнатной температуре. То, что зарядники показывают

Посмотрите на температуру на графике - 23.7 С - это температура регулятора в комнате конечно.

kinshas:

можно отсечку контроллера выставить на 3,0в

Да вопрос не в том, чтобы долететь. Это можно сделать и по таймеру. Я обратил внимание на то, что новые акки честно отдают весь заряд не скисая. Меня больше волнует вопрос старения и какие факторы на него влияют.

Пока проверяю:

  • время жизни (от производства)
  • кол-во циклов
  • уровень разрядных токов
  • напряжение хранения
  • различные производители
    что еще?
MihaD

Важна температура не воздуха и не регулятора.
Еще уровень разряда в процессе циклов.

Concord
MihaD:

Важна температура не воздуха и не регулятора

А чего? Внутри банки мерить у меня мерилки нет.

MihaD:

Еще уровень разряда в процессе циклов.

Написал выше. При заряде влилось 1800 Мач

Если у Вас есть что сказать - говорите.

MihaD

Уровень разряда - ответ на вопрос

Concord:

что еще?

Надо температуру батареи мерить. А не минуты. Сопротивление зависит не от тока, и не от минут а именно от нее. Можете опровергнуть?

Concord
MihaD:

Надо температуру батареи мерить.

Для чего?
Это очевидно, что нагрев батареи пропорционален квадрату тока умноженному на внутреннее сопротивление. В то же время само внут. сопр. зависит от нагрева. И что дальше?
Для адекватного сравнения достаточно обеспечить повторяемость условий. Они просты и я их описал:

  • Ток - 10 С
  • Комнатная температура (~20 C)
    Что еще надо?

Отличный ролик, который показывает методику испытаний и зависимость Rвн. от :

  • производителя
  • тока
  • температуры
MihaD
Concord:

нагрев батареи пропорционален квадрату тока…

?? Не путайте пожалуйста тепловыделение с температурой. Условия, которые Вы описали, постоянства температуры не обеспечивают, ни разу.

Concord
MihaD:

постоянства температуры не обеспечивают, ни разу.

А зачем его добиваться? Нам нужны результаты в реальных условиях эксплуатации. Вы же не собираетесь на модель устанавливать термостат?

Я исхожу из того, что в одинаковых внешних условиях батареи будут греться одинаково, и нагрев будет зависить только от их R вн.
На видео, которое я привел выше #111 тоже реализован такой же алгоритм. Один замер через 10 сек при определенном токе. Получается вполне корректное сравнение R вн для однотипных батарей разных производителей и разной степени износа.

MihaD
Concord:

в одинаковых внешних условиях батареи будут греться одинаково, и нагрев будет зависить только от их R вн.

Это вообще откуда такая логика?! Вы ведь сопротивление пытаетесь мерить! Дохлая батарея будет греться сильнее, и за счет этого ее сопротивление при одинаковом нагружении и одинаковом обдуве будет не сильно отличаться от сопротивления свежей. Вы сможете отличить только уже совсем дохлую, которую и так видно, без всяких методик и тестов.
Я уж не говорю о том, что таким методом совсем нельзя мерить и сравнивать батареи разных размеров.

Это как в жизни: батарея работает, работает, а потом бац - и посты типа “ах, чегой-то она надулась!” На самом деле ее перегружали, шла постепенная деградация, но она компенсировалась ростом рабочей температуры. Когда эта рабочая температура достигает критического значения, деградация уже идет лавинообразно.

Concord
Concord:

Меня больше волнует вопрос старения и какие факторы на него влияют. Пока проверяю:

  • время жизни (от производства)
  • кол-во циклов
  • уровень разрядных токов
  • напряжение хранения
  • различные производители
    что еще?

Может тогда представите зависимость R вн. от температуры - если это так важно и у Вас есть конкретные наработки. Расскажите заодно чем и как мерить эту температуру. И что это даст для понимания вопросов из моей цитаты выше

eNick
Concord:

Длинной спирали легко можно отрегулировать ток разряда.

Сопротивление нихромовой спирали сильно меняется от нагрева.
С нагревом до красного свечения сопротивление существенно возрастает. Можно предположить что до пары сотен градусов меняется мало, но надо проверить. Хотя для личной (без сравнения данных с другими) побаночной сравнительной отбраковки это несущественно.

Для точных измерений советую обратить внимание на мощные керамические резисторы 5-10вт и более (белые прямоугольные бурсочки) номиналами единицы ом и менее. В Чипе&Дипе есть. Собирал параллельную батарею из таких для тестирования акков - на кратковременное включение можно превышать номинальную мощность в полтора-два раза. Подключением разных секций такой батареи можно нагружать банку разным током.

Для побаночных тестов (т.е. на напряжение одной банки) резистор нужен строго определенного номинала однозначно определеяемого допустимой мощностью одного резистора. Например, ДесятиВаттные берем номиналом 1-1,5 ома или пятиваттные 2-3 ома. Далее накупаем таких 5-10 шт или более сколько денег хватит и делаем две параллельных батареи в соотношении примерно 20% на 80%. Нагружаем банку сначала малой, затем обеими батареями в параллель и по дельте выходного напряжения вычисляем внутреннее сопротивление.
Преимущество такого метода - нагрев всех резисторов будет одинаков независимо от количества подключённых к батарее.

Мне нравится предложение “Turnigy 7 in 1 Mega Meter”. А чем он вам не угодил ?

Andry_M
eNick:

Сопротивление нихромовой спирали сильно меняется от нагрева.
С нагревом до красного свечения

Вы немного опоздали

eNick:

Для точных измерений советую обратить внимание на

Тоже

Concord

Еще раз повторю, для меня и надеюсь для всех было бы интересно иметь данные для различных аккумуляторов, полученные по методике из видеоролика при таких условиях (ниже):
Для адекватного сравнения достаточно обеспечить повторяемость условий. Они просты и я их описал:

  • Ток - 10 С
  • Комнатная температура (~20 C)

тип таблицы из ролика тоже полностью устраивает

Всякие рассуждения о температуре батареи, сопротивлении нити накаливания ламп и пр. в топку

MihaD

Начальное напряжение 12,8V при тестах трехбаночных батарей как-то сразу подрывает веру в серьезность подхода.
На 12,55 минуте есть данные о зависимости от температуры. 15% сопротивления на один градус Цельсия.
Удачи!

MihaD

Намудрил я с термозависимостью. Наиболее правдоподобная зависимость - экспоненциальная. При изменении температуры с 20 до 24 градусов сопротивление упадет с 50 до 40 миллиом, то есть 5% сопротивления на градус.

Concord
MihaD:

Намудрил я с термозависимостью. Наиболее правдоподобная зависимость - экспоненциальная. При изменении температуры с 20 до 24 градусов сопротивление упадет с 50 до 40 миллиом, то есть 5% сопротивления на градус.

Судя по цифрам этот график Вы получили из видеоролика, но там всего 2 точки (2 град С - 138 мОм, 24 град С - 40 мОм), что не дает достаточно информации для получения показателя экспоненты. А что означают точки (Ряд 2)?

То, что в ролике нач. значение вольтажа батареи 12.76 В я отношу к систематической ошибке измерителя. На вычисление дельты U это не влияет.

Кроме того, ступенька выполняется всего одна (включение нагрузки на t=10 с), так что выделение тепла минимально и температура батареи остается комнатной.