Почему не используются качественные видеокамеры и самодельные передатчики?
Как бы HDMI передать 😒
Ivan Pupkin, может замутите HDMI передатчик на паре транзисторов? 😃)
Я имел в виду что-то вот такого формата это только для демонстрации внешнего вида, а не характеристик. Опять же обычная бытовая видеокамера неплохо снимает.
Могу организовать передачу HDMI на двух серво: вся камера сбрасывается с парашутом, дискретность сигнала, правда, высокая 😒 . Если серьезно, за несколько килобаксов для телевизионщиков все решили уже. Так что бегом все покупать б/у комплекты от Формулы 1 😃
Ivan Pupkin, может замутите HDMI передатчик на паре транзисторов? 😃)
Эх, пропал Ваня Пупкин 😦 Все наше общество к нему к нему с надеждой, а он издав негромкий пук на старте топа, исчез, пошел наверно покупать паяльник ватт на двести, а так же тазик канифолии к нему… 😁
паяльник ватт на двести, а так же тазик канифолии к нему… 😁
Вспоминаются мои студенческие опыты с электронными лампами (теми что на телепередатчики ставят, киловаттными 😈 ). Можно усилить сигнал: даешь качетвенную картинку с самолета в каждый дом! Если такое рядом пролетит, даже каналы настраивать не придется 😲
Заоффили тему, а жаль…
Задачка то вполне реальная (конечно не для новичка). Когда-то на заре кабельного ТВ делал для них самодельные передатчики по собственным схемкам. Синтезаторов тогда практически не было, делал кварцованные. Самым сложным было расчитать и сделать фильтры, формирующий более менее правильный спектр с частичным подавлением несущей и одной боковой. Но для FPV-линка этим можно особо и не заморачиваться.
Эх… может попробую что-то замутить долгими зимними вечерами, летом совсем нет времени…
а зачем в кабельном ТВ ssb ? в обычном радио это делается для того чтоб за счет меньшего спектра больше мощи вогнать
во вторых ну не те это диапазоны - не те - одно дело расчитать и построить контура на 400МГц и другое дело 0.9,1.2,2.4 ГГц
там по хорошему допуски уже огого какие - да и емкости и индуктивности можно и нужно делать полосковыми.
Кабельщики ставили задачу что-бы передатчик (в метровом дапазоне) в магистальный кабель выдавал более-менее стандартный спектр, а это частичное подавление несущей и боковой, не совсем ssb. Уж не знаю знаю зачем, может боялись проверок… Для FPV-линка с миливатами это действительно не обязательно (я же уже это и говорил), а значит сильно упрощает задачу.
Опять двадцать пять.
По энергетическим соображениям АМ для этой цели маразм.
-
Для того чтобы получить приемлемое качество нужно использовать режим А, причем с очень большими токами.
Реальный КПД стандартного усилителя для этой цели не более 10% ( для ЧМ же-50%) -
При АМ отношение сигнал-шум тот же что и на входе – 40Дб нужно на выходе, так эти 40 нужны и на входе.
( для ЧМ стандартно 12Дб на входе - 40 Дб на выходе)
И вот что имеем в итоге - для получения одинакового качества картинки -40 Дб сигнал шум при тех же антеннах и той же чувствительности приемника на выходной каскад передатчиков нужно подавать в 6000 раз большую мощность.( 28 Дб и 5раз)
Цифры мной проверены практически.
От стандартного ТВ передатчика мощностью 5Квт на удалении 35 км картинка по качеству та-же что и от ЧМ передатчика мощностью
1 Вт.
Антенны в обеих случаях на передаче и приеме с одинаковым усилением - примерно по 9-12Дб.
Не являюсь таким уж фанатом АМ, предполагаемый выбор обусловлен только возможностью использования стандартного тьюнера.
С Вашей практикой тоже не могу поспорить, не передавал ТВ сигнал в ЧМ.
Но задела категоричность…
Посмотрите картинку в конце и почитайте вывод.
- Модуляцию можно делать в преде, а оконечник в AB режиме. Как во всех SSB передатчиках.
- Не понял о каком входе и выходе речь. Вероятно демодуляторе? Откуда такие цифры? (Во всяком случае для каких условий?)
Может ЧМ и будет иметь выигрыш (только при большом соотношении сигнал/шум), но только применительно к определенным диапазонам, где эфир очень мало шумит, и куче других условий.
Вопросы по Вашей практики:
В каком диапазоне экспериментировали?
Какая полоса сигнала передавалась?
Какая была девиация?
Какая при этом была ширина спектра?
ЗЫ Какая модуляция используется в комплектах скажем с rangevideo?
Не являюсь таким уж фанатом АМ, предполагаемый выбор обусловлен только возможностью использования стандартного тьюнера.
С Вашей практикой тоже не могу поспорить, не передавал ТВ сигнал в ЧМ.
Но задела категоричность…
Посмотрите картинку в конце и почитайте вывод.
- Модуляцию можно делать в преде, а оконечник в AB режиме. Как во всех SSB передатчиках.
- Не понял о каком входе и выходе речь. Вероятно демодуляторе? Откуда такие цифры? (Во всяком случае для каких условий?)
Может ЧМ и будет иметь выигрыш (только при большом соотношении сигнал/шум), но только применительно к определенным диапазонам, где эфир очень мало шумит, и куче других условий.
Вопросы по Вашей практики:
В каком диапазоне экспериментировали?
Какая полоса сигнала передавалась?
Какая была девиация?
Какая при этом была ширина спектра?
ЗЫ Какая модуляция используется в комплектах скажем с rangevideo?
Чувствуется что Вы близко знакомы с Радиопередачей речи ( может радиолюбитель? ) но далеки от Передачи видео.
Поясню.
АВ режим не сможете использовать, так как линейность будет ни к черту. Сразу возникнут проблемы с синхро импульсами.
Реально чтобы получить 1 Вт в выходной каскад нужно подать на питание 10 Вт.
Обслуживал и сам повторял схемы промышленных передатчиков, в частности ФТР, Зона и другие.
То что Вы выложили видимо писалось применительно к передачи речи. Потому что только для речи реально можно рассматривать область допороговую - слова разобрать можно в шуме и ладно . Порог для стандартного ЧМ детектора -12Дб, для современных -8Дб.
А так как нас интересует отношение сигнал шум не менее 40Дб, то о допороговом отношении не может быть и речи.
И если посчитаете, то убедитесь, что в моих расчетах нет ошибок.
Экспериментировал на 900 мгц. Тюнер от аналогового спутникового телевидения, антенны от предприятия ОСТ ( дельта).
Передатчик подобный тем, что сейчас продают, только древний, покупался в GS, усилитель самодельный, выход 1Вт.
Полоса сигнала 27Мгц. Естественно ЧМ ( если нравится - то FM)
rangevideo - конечно же ЧМ.
Вот тут товарищ уже пробовал rcopen.com/forum/f8/topic31266
Можете повторить, если не верите.
Имел дело с пром аппаратурой связи в которой оконечник потреблял 100Вт при выходной 1Вт. Но то, что недопустимо для пром стандартов, вполне прокатывает для любительских мвт. Если уж так заботит кпд выходного каскада, его можно вообще в C перевести и модулировать по напряжению питания относительно мощным модулятором.
Для моей постановки задачи (мониторинг процесса записи на борту) важнее до последнего видеть пусть зашумленную картинку, чем или качественную или никакую.
Про выигрыш в 6000 раз по мощности ЧМ перед АМ при любых условиях все-таки, уж простите, не поверю.
Больше спорить не буду, если когда-то что-то добьюсь- вернемся к теме. (Вполне возможно перехочется и куплю что-нибудь готовое… 😃 )
Полоса сигнала 27Мгц - это, так понимаю, ширина спектра?
Может все-таки вспомните - Какая полоса сигнала передавалась? Какая была девиация?
Теперь явно слышен стук копыт 😁
Вот так репутация и зарабатывается.
Отмыться уже не получится - так как результата не будет.
Опыту не верите, считать не умеете.
Все же приведу конкретные выкладки ученых товарищей - читаем здесь www.pmks.ru/usfullinfo/2006/…/usfullinfo_2.html
Поясню, речь идет о НТВ+ в то время, когда оно было аналоговое.
Модуляция именна та, приемники именно те про какие и ведем речь.
Желательно прочитать все , я же ссылаюсьна формулу 4 и цифру, какая нас интересует-
Если необходимо обеспечить индивидуальный прием и отношение сигнал/шум на выходе 42 дБ, то на входе это отношение в системе «НТВ-Плюс» должно быть: (C/N)дБ=42-(8,7+23,3)=10 дБ, в системе ASTRA-1: (C/N)дБ=42-(9,9+23,3)=8,8 дБ, в системе Intelsat: (C/N)дБ=42-(12,5+23,3)=6,2дБ, а в системе Eutelsat: (C/N)дБ=42-(15,07+23,3)=3,63дБ.
Т. е на входе отношение сигнал шум 10 дб,а на выходе 42. Имеем выигрыш в 32Дб.
И еще выигрыш за счет КПД выходного каскада.
Еще графическое подтверждение формул посмотрите- рис 2 , rf.atnn.ru/s2/rzn-6x.html
А… вот, теперь понял…
Для Вас видео-линк имеет смысл только начиная с с/ш 42 дБ и это оказывается исходные данные.
А можно было задаться еще большим значением и доказать, что передача видео в принципе возможна только в цифре.
ЧМ имеет преимущества (собственно и не спорил), если передача в ггц-вых диапазонах ( в которых по сути ширина полосы не критична и минимальны эфирные помехи) и необходима или качественная картинка или никакая, ну и желателен стабильный уровень приема что-бы не дай бог не выскочить за порог.
А то у наших зрителей (если еще кто-то читает это топик) может возникнуть недоумение,- а что же по всему миру эти дураки телевизионщики поливают нас квт-ами, вместо того что бы вещать с тем же успехом на 1 вате. Может на момент принятия стандартов у инженеров было коллективное помешательство… или это заговор… Да просто не было инета и эту формулу неоткуда было скачать! 😃
ЗЫ
Теперь явно слышен стук копыт …
Талантливая провокация… вроде бы без прямых оскорблений, но задевает…
ЗЫЫ Недеюсь автору темы теперь понятно “Почему ни кто не использует самодельные передатчики?”. Болтунов, типа меня, много, а как разработать, довести по повторяемой конструкции, так сразу в кусты (это я все про себя). Это все китайцы виноваты… весь интерес сбивают своими ценами…
ЗЫЫЫ Собственно сделать ЧМ передатчик не сложнее (пожалуй даже проще) чем АМ.
А… вот, теперь понял…
Для Вас видео-линк имеет смысл только начиная с с/ш 42 дБ и это оказывается исходные данные.
Да не только для меня 😁
И для всех потребителей и производителей видеолинков о которых идет речь в этом разделе -Полеты по камере,телеметрия .
А Вы пытаетесь изобрести велосипед.
ЗЫЫЫ Собственно сделать ЧМ передатчик не сложнее (пожалуй даже проще) чем АМ.
Так будем делать или …?