вопросик по антенам

=Igor#
72AG_ClearSky:

Почему мне всегда казалось, что у подобных антенн нет круговой поляризации, ибо невооруженным взглядом в их конструкции не видно фазосдвигающих на 90 градусов элементов? Эдуард, а как эта поляризация “косозубое колесо” выглядит в пространстве? Я пытался представить себе, но ничего не получилось 😦. Ща… Дайте подумать… А количество “зубьев” случайно не равно количеству лепестков? И каждый лепесток представляет собой линейно поляризованную волну, идущую от клевера (ромашки) под углом наклона лепестка (45 градусов)? Формируя в пространстве набор линейно поляризованных под разными углами волн, мы не получаем 100%-ю круговую поляризацию, но на сколько-то процентов приближаемся к ней?

Я уже отвечал, примерно 2 раза на этот вопрос даже с мультиком и в этой теме.
Можно и элепсойдность у клевера посмотреть, если Вам будет от этого спокойнее. В HFSS просто смотрится gain в вертикальной и в горизонтальной составляющей.

Вот тут понятно, как формируется ? Точка питания одна.

disk.yandex.ru/i/TLP2n--u-2eg8A

Сколько можно уже мучать этот клевер …

=Igor#

Придумал, как наглядно показать поляризацию клевера.

В точке, близко от антенны построим вектор E, по которому определяют направление поляризации.
Вот мультик.

disk.yandex.ru/i/ZVl2BvW136XjEQ

тут гифка с мультиком. При желании можно самостоятельно нарисовать элептичность. Вопрос клеверов можно окончательно закрывать ?

Вот элептичность клевера. Это по мультику.

Всё.

=Igor#

Вот более подробно проекции вектора в 2-х плоскостях.
XZ, смотрим сбоку на антенну, вид как в мультике

XY смотрим сверху.
Оси в одинаковом масштабе. Картинка открывается в новом окне размером побольше.

Александр_Викторович

Игорь, доброго дня, интересует ваше мнение. Есть РУ с вч модулями RFM22b на 433Мгц. Всё устраивает, но антенна диполь на эту частоту, великовата для использования в вертикальном положении. Изучая вопрос укорочения антенн, правильно ли я понимаю, что укороченный в 2 раза меандром ( допустим 10мм) диполь на 433МГц по дальности будет сопоставим с простым диполем на вдвое большую частоту при равных условиях?.

=Igor#
Александр_Викторович:

Игорь, доброго дня, интересует ваше мнение. Есть РУ с вч модулями RFM22b на 433Мгц. Всё устраивает, но антенна диполь на эту частоту, великовата для использования в вертикальном положении. Изучая вопрос укорочения антенн, правильно ли я понимаю, что укороченный в 2 раза меандром ( допустим 10мм) диполь на 433МГц по дальности будет сопоставим с простым диполем на вдвое большую частоту при равных условиях?.

Добрый день, Александр ! Примерно можно считать, что каждое сокращение размеров антенны в 2 раза от нормальных в вакууме, будет снижать КУ на 3 дБ. Т.е. если диполь укоротить в 4 раза, КУ станет -4 дБи в идеальном случае, в реальном будет еще меньше. Поэтому у мелких антенн пружинок КУ минус 10 дБи +/- .

Александр_Викторович

Вопрос немного о другом

Александр_Викторович:

диполь на 433МГц по дальности будет сопоставим с простым диполем на вдвое большую частоту при равных условиях?.

Допустим 2 передатчика 433 МГц и 900МГц равной мощности с диполями. КМК дальность 433 будет больше 900,из за больших геометрических размеров вибраторов, а если антенну 433 укоротить в два раза (при условии согласования) до дальность станет ± равной.

=Igor#
Александр_Викторович:

Вопрос немного о другом

Допустим 2 передатчика 433 МГц и 900МГц равной мощности с диполями. КМК дальность 433 будет больше 900,из за больших геометрических размеров вибраторов, а если антенну 433 укоротить в два раза (при условии согласования) до дальность станет ± равной.

Считаем для простоты мощность передатчиков и чувствительность приемников для 433 и 915 одинаковой (+17 и -85, например) тогда :
Полный диполь 2 дБи на 433 10800 метров
Укороченный в два раза на 433 -1 дБи 7640 метров

Полный диполь на 915 2 дБи 5110 метров

Serpent
=Igor#:

Полный диполь 2 дБи на 433 10800 метров

Полный диполь на 915 2 дБи 5110 метров

На практике не совсем так, у меня 866 показывает почти такую же дальность, как 433 3 года назад.
Правда может быть с годами стало питалово лучше и монтаж чище? 😃
Да и оцениваю не по дальности как таковой (ну не летаю я далеко!), а по пробиваемости в заброшках и лесу…

Александр_Викторович
=Igor#:

Полный диполь 2 дБи на 433 10800 метров
Укороченный в два раза на 433 -1 дБи 7640 метров

Полный диполь на 915 2 дБи 5110 метров

Спасибо, именно это и хотел узнать.

stud
Роман_С_А:

Будет ли нормально себя показывать

Показывать не будет. Это фильтр. Он фильтрует. Если он стоит на борту, то пользы от него мало. Сигнал навигации от гармоник VTx он не защитит. У него спад примерно на частоте 1,6ГГц. Сигнал GPS 1, 57ГГц. Лучше поставить ФНЧ LFCN-1000 на частоту 1ГГц или полосовой фильтр на частоту 1,16ГГц.
Полосовой фильтр можно поставить и на передатчик и на приёмник.
Ставил такой полосовой фильтр на приёмник. Снижает(убирает) помеху, если рядом проезжает трактор или мотоцикл.

zkds

а такой фильтр уберет помеху от 915 на приемник 1,2?

stud
zkds:

такой фильтр уберет помеху от 915

Если сходить по ссылке, то хорошо видно начало полосы пропускания, маркер 3 имеет частоту 1,09ГГц.
Конец полосы пропускания, маркер 4 имеет частоту 1,24ГГц. Всё остальное давится. Например, частоты 868 и 915МГц давятся -60дБ.
Как -то мудрёно написал )
В общем, ага, уберёт.

stud

Я тут подумал, фильтр надо ставить не на приёмник, а на передатчик (VTx). Если идёт помеха от VTx, то она может влиять на сигнал навигации. Следовательно, надо ставить фильтр на VTx. Если на приёмник можно поставить полосовой фильтр с Fсред. = 1,16ГГц. То на VTx надо ставить ФНЧ. Например LFCN-900+. На частоте Глонаса L1 он давит помеху - 28дБ. На частоте 1,16ГГц подавление будет примерно -11,5дБ.

Роман_С_А

LFCN-900+ Под это “рисовое зерно” нужна платка. Ранее мне давали варианты как порешать. Но заказывать нужно якобы кучку , а не одну штуку. Кучка не нужна. Если из куска фольгированного текстолита самому сделать? На лазернике распечатать бумажку с рисунком , перевести на текстолит, протравить и спаять.

=Igor#

Если видео тх что то излучает на частоте ГПС, то это проблема передатчика. Эта тема уже рассматривалась для передатчиков у которых на пузе дип переключатели. Эти передатчики с антеннами, у которых затекает ток на оплетку возбуждались в широком спектре. Как решение этой проблемы было либо поставить норм. антенну, либо ставить ФНЧ и оставлять старую антенну. С нормальными передатчиками такого не наблюдается. У них только есть паразитные гармоники на кратной частоте, что никак в ГПС не попадает. Еще есть плохие ГПС без входных фильтров, они будут перегружаться практически любой относительно близкой помехой.

Надо всетаки понимать, куда и какие фильтры ставить. Рандомное накручивание фильтров на все подряд может ухудшить ситуацию. Вначале выясняют на какой частоте помеха и чему она мешает, а уже потом применяют фильтры.
LFCN 900, на уже на 1160 имеет значительные потери, а дальше еще больше. 900 это частота до, которой он может применятся. Накрутив его на передатчик, могут возникнуть проблеммы. Такой фильтр более менее актуально ставить на РУ типа ЛОРЫ 868/915, чтоб давить кратные гармоники.

DChernov
=Igor#:

Поэтому у мелких антенн пружинок КУ минус 10 дБи +/- .

Про мелкие антенны.
За счёт чего падает Ку? Либо за счёт потерь, либо за счёт приближения диаграммы направленности к шару.
Потери - сомнительно, тогда что-то греться должно (в случае передатчика).
Сферическая ДН - не всегда это плохо.
Но есть ещё одна подлянка. Укороченные антенны всегда остро-резонансные, в результате чего очень чувствительны к предметам вблизи антенны.
их укорочение достигается либо индуктивностью вблизи точки питания, либо ёмкостью на конце (диск или пучёк проводов). Иожно идеально настроить антенну на столе и получить кошмарный результат в поле, с жутким рассогласованием.
Научиться бы подстраивать антенну, уже вмонтированную в аппарат

stud
Роман_С_А:

Если из куска фольгированного текстолита самому сделать

Производитель рекомендует такую топологию. На коленке металлизацию отверстий не сделать.
Есть гербер файл. Его отправить китайцам производящим печатные платы и заказать нужное количество. Если на плате нужны разъёмы, то плата будет примерно такой

=Igor#:

LFCN 900, на уже на 1160 имеет значительные потери

Верно. Примерно -11дБ. Ну так мы для этого его на передатчик РУ и ставим. Шоб не мешал видео сигналу.

DChernov:

Научиться бы подстраивать антенну, уже вмонтированную в аппарат

Если по взрослому, то получится очень дорого! А так китайский анализатор в помощь.
На моём самолётике антенна РУ на 433МГц интегрирована в киль. КСВн подгонял после установки.

=Igor#
DChernov:

Про мелкие антенны.
За счёт чего падает Ку? Либо за счёт потерь, либо за счёт приближения диаграммы направленности к шару.
Потери - сомнительно, тогда что-то греться должно (в случае передатчика).
Сферическая ДН - не всегда это плохо.

Апертура уменьшается.
ДН такая же остается. Шар это 0 дБи.

Все точно так же как с объективом от камеры.

Александр_Викторович
Роман_С_А:

LFCN-900+ Под это “рисовое зерно” нужна платка. Ранее мне давали варианты как порешать. Но заказывать нужно якобы кучку , а не одну штуку. Кучка не нужна. Если из куска фольгированного текстолита самому сделать? На лазернике распечатать бумажку с рисунком , перевести на текстолит, протравить и спаять.

Около Разъёма антенны LFCN на приёмнике Orange433 , есть ещё варианты фильтров на коаксиалах.

stud

Хорошее решение!

Пример установки фильтра в передатчик на 433МГц