вопросик по антенам
Вот более подробно проекции вектора в 2-х плоскостях.
XZ, смотрим сбоку на антенну, вид как в мультике
XY смотрим сверху.
Оси в одинаковом масштабе. Картинка открывается в новом окне размером побольше.
Игорь, доброго дня, интересует ваше мнение. Есть РУ с вч модулями RFM22b на 433Мгц. Всё устраивает, но антенна диполь на эту частоту, великовата для использования в вертикальном положении. Изучая вопрос укорочения антенн, правильно ли я понимаю, что укороченный в 2 раза меандром ( допустим 10мм) диполь на 433МГц по дальности будет сопоставим с простым диполем на вдвое большую частоту при равных условиях?.
Игорь, доброго дня, интересует ваше мнение. Есть РУ с вч модулями RFM22b на 433Мгц. Всё устраивает, но антенна диполь на эту частоту, великовата для использования в вертикальном положении. Изучая вопрос укорочения антенн, правильно ли я понимаю, что укороченный в 2 раза меандром ( допустим 10мм) диполь на 433МГц по дальности будет сопоставим с простым диполем на вдвое большую частоту при равных условиях?.
Добрый день, Александр ! Примерно можно считать, что каждое сокращение размеров антенны в 2 раза от нормальных в вакууме, будет снижать КУ на 3 дБ. Т.е. если диполь укоротить в 4 раза, КУ станет -4 дБи в идеальном случае, в реальном будет еще меньше. Поэтому у мелких антенн пружинок КУ минус 10 дБи +/- .
Вопрос немного о другом
диполь на 433МГц по дальности будет сопоставим с простым диполем на вдвое большую частоту при равных условиях?.
Допустим 2 передатчика 433 МГц и 900МГц равной мощности с диполями. КМК дальность 433 будет больше 900,из за больших геометрических размеров вибраторов, а если антенну 433 укоротить в два раза (при условии согласования) до дальность станет ± равной.
Вопрос немного о другом
Допустим 2 передатчика 433 МГц и 900МГц равной мощности с диполями. КМК дальность 433 будет больше 900,из за больших геометрических размеров вибраторов, а если антенну 433 укоротить в два раза (при условии согласования) до дальность станет ± равной.
Считаем для простоты мощность передатчиков и чувствительность приемников для 433 и 915 одинаковой (+17 и -85, например) тогда :
Полный диполь 2 дБи на 433 10800 метров
Укороченный в два раза на 433 -1 дБи 7640 метров
Полный диполь на 915 2 дБи 5110 метров
Полный диполь 2 дБи на 433 10800 метров
…
Полный диполь на 915 2 дБи 5110 метров
На практике не совсем так, у меня 866 показывает почти такую же дальность, как 433 3 года назад.
Правда может быть с годами стало питалово лучше и монтаж чище? 😃
Да и оцениваю не по дальности как таковой (ну не летаю я далеко!), а по пробиваемости в заброшках и лесу…
Полный диполь 2 дБи на 433 10800 метров
Укороченный в два раза на 433 -1 дБи 7640 метровПолный диполь на 915 2 дБи 5110 метров
Спасибо, именно это и хотел узнать.
Есть у меня такая штучка aliexpress.ru/item/32797159270.html?spm=a2g39.dele… Будет ли нормально себя показывать на частоте 1160 с клевером на эту же частоту ?
Будет ли нормально себя показывать
Показывать не будет. Это фильтр. Он фильтрует. Если он стоит на борту, то пользы от него мало. Сигнал навигации от гармоник VTx он не защитит. У него спад примерно на частоте 1,6ГГц. Сигнал GPS 1, 57ГГц. Лучше поставить ФНЧ LFCN-1000 на частоту 1ГГц или полосовой фильтр на частоту 1,16ГГц.
Полосовой фильтр можно поставить и на передатчик и на приёмник.
Ставил такой полосовой фильтр на приёмник. Снижает(убирает) помеху, если рядом проезжает трактор или мотоцикл.
а такой фильтр уберет помеху от 915 на приемник 1,2?
такой фильтр уберет помеху от 915
Если сходить по ссылке, то хорошо видно начало полосы пропускания, маркер 3 имеет частоту 1,09ГГц.
Конец полосы пропускания, маркер 4 имеет частоту 1,24ГГц. Всё остальное давится. Например, частоты 868 и 915МГц давятся -60дБ.
Как -то мудрёно написал )
В общем, ага, уберёт.
Я тут подумал, фильтр надо ставить не на приёмник, а на передатчик (VTx). Если идёт помеха от VTx, то она может влиять на сигнал навигации. Следовательно, надо ставить фильтр на VTx. Если на приёмник можно поставить полосовой фильтр с Fсред. = 1,16ГГц. То на VTx надо ставить ФНЧ. Например LFCN-900+. На частоте Глонаса L1 он давит помеху - 28дБ. На частоте 1,16ГГц подавление будет примерно -11,5дБ.
LFCN-900+ Под это “рисовое зерно” нужна платка. Ранее мне давали варианты как порешать. Но заказывать нужно якобы кучку , а не одну штуку. Кучка не нужна. Если из куска фольгированного текстолита самому сделать? На лазернике распечатать бумажку с рисунком , перевести на текстолит, протравить и спаять.
Если видео тх что то излучает на частоте ГПС, то это проблема передатчика. Эта тема уже рассматривалась для передатчиков у которых на пузе дип переключатели. Эти передатчики с антеннами, у которых затекает ток на оплетку возбуждались в широком спектре. Как решение этой проблемы было либо поставить норм. антенну, либо ставить ФНЧ и оставлять старую антенну. С нормальными передатчиками такого не наблюдается. У них только есть паразитные гармоники на кратной частоте, что никак в ГПС не попадает. Еще есть плохие ГПС без входных фильтров, они будут перегружаться практически любой относительно близкой помехой.
Надо всетаки понимать, куда и какие фильтры ставить. Рандомное накручивание фильтров на все подряд может ухудшить ситуацию. Вначале выясняют на какой частоте помеха и чему она мешает, а уже потом применяют фильтры.
LFCN 900, на уже на 1160 имеет значительные потери, а дальше еще больше. 900 это частота до, которой он может применятся. Накрутив его на передатчик, могут возникнуть проблеммы. Такой фильтр более менее актуально ставить на РУ типа ЛОРЫ 868/915, чтоб давить кратные гармоники.
Поэтому у мелких антенн пружинок КУ минус 10 дБи +/- .
Про мелкие антенны.
За счёт чего падает Ку? Либо за счёт потерь, либо за счёт приближения диаграммы направленности к шару.
Потери - сомнительно, тогда что-то греться должно (в случае передатчика).
Сферическая ДН - не всегда это плохо.
Но есть ещё одна подлянка. Укороченные антенны всегда остро-резонансные, в результате чего очень чувствительны к предметам вблизи антенны.
их укорочение достигается либо индуктивностью вблизи точки питания, либо ёмкостью на конце (диск или пучёк проводов). Иожно идеально настроить антенну на столе и получить кошмарный результат в поле, с жутким рассогласованием.
Научиться бы подстраивать антенну, уже вмонтированную в аппарат
Если из куска фольгированного текстолита самому сделать
Производитель рекомендует такую топологию. На коленке металлизацию отверстий не сделать.
Есть гербер файл. Его отправить китайцам производящим печатные платы и заказать нужное количество. Если на плате нужны разъёмы, то плата будет примерно такой
LFCN 900, на уже на 1160 имеет значительные потери
Верно. Примерно -11дБ. Ну так мы для этого его на передатчик РУ и ставим. Шоб не мешал видео сигналу.
Научиться бы подстраивать антенну, уже вмонтированную в аппарат
Если по взрослому, то получится очень дорого! А так китайский анализатор в помощь.
На моём самолётике антенна РУ на 433МГц интегрирована в киль. КСВн подгонял после установки.
Про мелкие антенны.
За счёт чего падает Ку? Либо за счёт потерь, либо за счёт приближения диаграммы направленности к шару.
Потери - сомнительно, тогда что-то греться должно (в случае передатчика).
Сферическая ДН - не всегда это плохо.
Апертура уменьшается.
ДН такая же остается. Шар это 0 дБи.
Все точно так же как с объективом от камеры.
LFCN-900+ Под это “рисовое зерно” нужна платка. Ранее мне давали варианты как порешать. Но заказывать нужно якобы кучку , а не одну штуку. Кучка не нужна. Если из куска фольгированного текстолита самому сделать? На лазернике распечатать бумажку с рисунком , перевести на текстолит, протравить и спаять.
Около Разъёма антенны LFCN на приёмнике Orange433 , есть ещё варианты фильтров на коаксиалах.
Хорошее решение!
Пример установки фильтра в передатчик на 433МГц
Апертура уменьшается. Применительно к приёмной антенне понятно. С мЕньшей площади мощность собираю.
Но вот взять передающую. Запихнул я в антенну 1 ватт. Куда ему деваться? Либо в тепло, либо в эфир, (при ксв=1 в передатчик ничего не вернётся). А если в эфир выпихнул, то оно и излучилось в соответствии с ДН.
Но ведь принцип обратимости…
Вот понятно, что я где-то неправ, но где?
Апертура уменьшается. Применительно к приёмной антенне понятно. С мЕньшей площади мощность собираю.
Но вот взять передающую. Запихнул я в антенну 1 ватт. Куда ему деваться? Либо в тепло, либо в эфир, (при ксв=1 в передатчик ничего не вернётся). А если в эфир выпихнул, то оно и излучилось в соответствии с ДН.
Но ведь принцип обратимости…
Вот понятно, что я где-то неправ, но где?