вопросик по антенам

Dreddix
olegskr:

Если у Вас передатчик на согласованной нагрузке 50 Ом будет иметь, как пример, 40 гр. С, а при подключении потом антенны будет нагреваться до 80 гр.С. - значит дело чисто в антенне. А как по другому??? Хотя бы так

теперь понял. сделаю. каналы щёлкать желательно? или не желательно?

baychi:

Я бы здесь больше доверял рассчетам, ведь антенки рассчитаны на 1320. Попробуйте перестроить лампочку на 1320 МГц - укоротив усики до 44 мм.

укоротил. Дальность затухания лампочки сместилась на 5й т.е. 2й канал передатчика 1120Mhz.
Mhz- диполь 1320 TX по табл.; диполь 1320 RX по табл.

1080- 55мм против 41мм; 50мм против 39мм
1120- 88мм против 27мм; 57мм против 32мм
1160- 69мм против 18мм; 52мм против 20мм
1320- 13мм против 3мм; 13мм против 3мм

что-то явно изменилось…

baychi
Dreddix:

кажется понял сам. но прошу уточнить…

Чисто по аналогии. Уменьшаем текущую длину усиков пропорционально увеличению частоты.
Кстати Вы усики как меряете, от колбы лампочки или центра спирали?

PS: Замеры температуры передатчика ничего не дадут.

Dreddix:

1080- 55мм против 41мм; 50мм против 39мм 1120- 88мм против 27мм; 57мм против 32мм 1160- 69мм против 18мм; 52мм против 20мм 1320- 13мм против 3мм; 13мм против 3мм

А если еще на 10 мм? Странно, что максиммум вместо 1320 переполз всего на 1150. Хотя может он и раньше совсем не на 1080 лежал, а гораздо ниже.

Сейчас дальности уже приличные. Можно говорить что сотни мВт (300-800) Ваш передатчик выдает точно и от канала зависит мало (судя по току потребления).
Советую просто выбрать удобный канал, подогнать под него усики лампочки и выбрать лучшую антенну.

Dreddix
baychi:

Кстати Вы усики как меряете, от колбы лампочки или центра спирали?

от места где встречаются усики снизу цоколя лампочки. Между усиками зазор 1мм. Вот примерно от этого зазора и меряю.

baychi:

А если еще на 10 мм?

ещё 10мм. усики 34мм каждый.

MHZ- диполь 1320 TX по табл.; диполь 1320 RX по табл.
1280- 10мм; 12мм
1320- 19мм; 21мм
1360- 24мм; 23мм

baychi
Dreddix:

ещё 10мм. усики 34мм каждый.

Черт! Похоже проскочили. 😃
Нельзя ли вернуть по 5 мм?

olegskr

Задумал сделать “прибор” HREN-1. Это для любителей ломпочко-тестера. В основу “прибора” поставлю откорректированную антенну - монопольку с физическими размерами, позволяющими принимать такой антенной сигналы от 1 ГГц и выше. Ориентировочные габариты антенны составят 160 Х 100 мм. На теле антенны расположу фильтр ФНЧ с примерной частотой среза 1500 МГц. Таким образом, все частоты 2-х гармоник у передатчиков диапазона 1200 МГц будут подавлены ориентировочно на - 30 дБ. Далее будет стоять СВЧ - усилитель с К ус примерно 14 …18 дБ. Далее будет стоять условная детекторная головка и выход аналогового напряжения на тестер или милливольтметр. Таким образом, данная приемная антенна имеет достаточно широкую полосу и не зависит от того или иного канала диапазона 1200 МГц. При проверки передающих антенн (самодельных или нет) можно будет получать некие цифры на милливольтметре или тестере в режиме измерения напряжения сколько то адекватные мощности излучения антенной передатчика на основных частотах, а не на гармониках. И при этом не “грешить” на “раздвижку” усиков и проволочек (и их длины) у популярного “лампочко - тестера”. Питание внешнее + 12 В. Хоть кому то нужен будет такой “прибор” (если его так можно назвать), а скорее всего показометр ???

baychi
olegskr:

Задумал сделать “прибор” HREN-1. Это для любителей ломпочко-тестера.

Ничего даже делать не надо. Возмите любой приемник на 1.2 ГГц, выведите наружу RSSI (известно где взять) и подайте его на обычный вольтметр. Если так важен ФНЧ, поставьте его перед антенной.
Получится то же самое. Только беда такого измерителя поля одна - им практически невозможно воспользоваться в домашних условиях. 😦

olegskr
baychi:

Возмите любой приемник на 1.2 ГГц, выведите наружу RSSI

Тут дело не в приемнике! А дело в антенне. У Вас приемная антенна имеет узкий диапазон, и эта антенна, как правило, самодельная с неизвестными параметрами. И получается, одна антенна на передатчике с неизвестными параметрами и вторая антенна на приемнике с неизвестными параметрами (если только не штатная и широкополосная). И на что грешить??? А тут антенна широкополосная, с КСВ в диапазоне < 2 на любом канале. По этому ее можно условно взять “за основу” для любого канала. А далее - не надо улавливать яркость лампочки на глаз, а есть показания милливольтметра. А СВЧ усилитель позволит все “мерить” с расстояния не 10 - 30 см, а несколько с больших расстояний.
Ну не надо, так не надо! Проехали.

Dreddix
baychi:

Черт! Похоже проскочили.
Нельзя ли вернуть по 5 мм?

я кажется понял… мы настраиваем лампу на 1320. сделал. усики по 35мм. на 1320 теперь затухание самое дальнее/самое яркое вблизи. ТХ 1280-22мм 1320-27мм 1360-24мм RX 1280-25мм 1320-27мм 1360-24мм. И теперь можно кусать-мучать-пилить антенну пока она не выдаст мне самый малый ток потребления и замое дальнее затухание лампо-непонятно-что-за-тестера?

Вот этого в теме и не хватало. нужно настроить лампотестер на нужную частоту и отсюда пляски с бубнами. нет про это ни слова в теме. теперь вроде проще будет.

baychi
olegskr:

А СВЧ усилитель позволит все “мерить” с расстояния не 10 - 30 см, а несколько с больших расстояний. Ну не надо, так не надо! Проехали.

Надо. Сделайте. Протестируйте сами, и по результатам изложите нам методику проверки.
PS: Учиться на собственных ошибках - надежнее всего. 😃

olegskr
baychi:

Надо. Сделайте. Протестируйте сами, и по результатам изложите нам методику проверки.

А что тут тестировать? Ближе к передающей антенне - большие показания милливольтметра, дальше - меньшие показания милливольтметра. Вот и все. Лично я пользуюсь приборами, а у кого их нет - мудрят с лампочками накаливания, был “порыв”, но попив чайку и прочитав Ваш ответ - остыл. А в “корзину” делать как то не очень хочется.

baychi
Dreddix:

усики по 35мм. на 1320 теперь затухание самое дальнее/самое яркое вблизи. ТХ 1280-22мм 1320-27мм 1360-24мм RX 1280-25мм 1320-27мм 1360-24мм.

Мало. Очень мало по сравнению с максммумом на 88 мм. Можно конечно предположить что и антенна сильно не в резонаннсе.

Dreddix:

И теперь можно кусать-мучать-пилить антенну пока она не выдаст мне самый малый ток потребления и замое дальнее затухание лампо-непонятно-что-за-тестера?

По току я бы ориентировался только в плане “разумных переделов”.
Ради любопыстсва прооверил вчера LM передатчик, на предмет зависимости тока от гармоник (мерял анализатором спектра) и яркости лампочки. Настройку менял подстроечным конденсатором на выходе. Выяснилось, что лучшие параметры (макс. вых мощность и минимму 2-й гармоники) получаются при 0.45 А. А вот увеличение до 0.5, равно как и провал до 0.4 - дают либо в 100 раз больше гармоник, либо падение мощности.

olegskr:

А что тут тестировать?

Вы это хоть раз проделывали в лаборатории? Не ленитесь, попробуйте хотя бы отличить антенну с хорошим КСВ от плохого таким способом.

polarfox

Перефразируя слова Ленина о причинах поражения декабристов.В чём проблема понимания “теоретиков с приборами”,в том что страшно далеки они от народа и вторая проблема, страсть всё усложнять.Вспоминается передача “Это вы можете”,когда примитивный мотоплуг,сделанный каким-нибудь умельцем,учёные эксперты в обсуждениях пытались превратить в трактор.

Дми-III-й
olegskr:

Ближе к передающей антенне - большие показания милливольтметра, дальше - меньшие показания милливольтметра.

Блажен кто верует… В условиях помещения, уверяю вас, будет не все так однозначно 😃

olegskr
baychi:

Не ленитесь, попробуйте хотя бы отличить антенну с хорошим КСВ от плохого таким способом.

Я проверяю КСВ антенны на измерителе КСВ, есть такой прибор. А люди тут пытаются что то похожее проделывать с помощью лампочки и с какими то усиками при ней. Вот решил предложить - но не надо. так не надо, завязали с этим глупым моим предложением. А по поводу проверки “таким способом” ни чего странного нет. Вы же не критикуете тут лампочку - тестер?! А практически все занимаются этим же.

Дми-III-й:

В условиях помещения, уверяю вас, будет не все так однозначно

Да, конечно, Вы в этом правы, но кто говорил о помещении, можно и вне помещения. Главное, что бы был более - менее “инструмент”, а не лампочка с усиками. Все, проехали с этой темой.

Дми-III-й
olegskr:

люди тут пытаются что то похожее проделывать с помощью лампочки и с какими то усиками при ней

Ну нет у людей измерителя КСВ, предлагаете его приобретать ради настройки пары проволочных антенн?

olegskr
polarfox:

“теоретиков с приборами”,в том что страшно далеки они от народа

Класс! Лампочко - тестер - вот это ДА, а что то разумное более лучшее - г-но!!! Все, проехали, виноват, не прав, исправлюсь!

baychi
olegskr:

Я проверяю КСВ антенны на измерителе КСВ, есть такой прибор.

Прибор знаем. Но у нас его нет.

olegskr:

А люди тут пытаются что то похожее проделывать с помощью лампочки и с какими то усиками при ней.

Совершенно верно. Только не КСВ меряем, а по максиммуму излучения между антеннами выбираем.

olegskr:

Вот решил предложить - но не надо. так не надо, завязали с этим глупым моим предложением. А по поводу проверки “таким способом” ни чего странного нет.

Не странного. А нереалного! К такому прибору в придачу требуется безэховая камера. Или чистое поле на 100 м.
А если не верите, попробуйте практически проделать то, что предлагаете. Тем более есть возможность сравнить результаты с настоящими приборами.

olegskr
Дми-III-й:

предлагаете его приобретать ради настройки пары проволочных антенн?

А кто предлагает его приобретать??? Я сделал ошибку, КАЮСЬ!!! Предложил более - менее лучший вариант, чем лампочко - тестер - ВИНОВАТ!!! ИСПРАВЛЮСЬ!!!

baychi
olegskr:

а что то разумное более лучшее - г-но!!!

Пожалуйста, скушайте сначала Вашу конфетку сами (своими руками проделайте то что предлагаете). А потом предлагайте другим.
Против КСВ метра никто не возражает. Возражают против измерителя поля с такой чувствительностью!

Dreddix
baychi:

По току я бы ориентировался только в плане “разумных переделов”

разумные пределы по току, нагреву и дальности лампотеста сейчас на 1120 с антеннами из таблички Дмитрия. См. табличку. Для 1160 то что должно быть (красным) сильно отличается от того что сделано-проверено (чёрным). Антенна для 1320 по размерам (красное) сильно смахивает на 1120 если сделать пропорцию как с каналом 1160 соотношение красного к чёрному. Вот я и думаю решить пропорцию (1160чёрное*1320красное/1160красное=1320что должно примерно быть) и довести антенки до полученых величин ± километр. Думаю должно получится. Было бы от чего отталкиваться. я очень надеюсь я понятно написал… + добыть “правильную” лампочку, но думаю и с этой что-то выйдет. и Ток должен быть в моём случае 210-220ma. Вот как-то так…

olegskr
baychi:

Только не КСВ меряем, а по максиммуму излучения между антеннами выбираем.

Ну и я же предложил не КСВ мерить (где это написано мной???), а наибольшее излучение. И не писал, что в помещении! Можно поставить СВЧ усилитель не + 14 - + 18 Дб, а + 4 - + 6 дБ - компенсировать затухание в фильтре. Я же написал - ПОКАЗОМЕТР и только. Еще раз КАЮСЬ, БЫЛ НЕПРАВ, ИСПРАВЛЮСЬ! Просите, извините!!!