вопросик по антенам

baychi
Oliver:

Так а может кто займется?

Этим сейчас занимаются несколько человек. Просто надо подожать. 😃

Flying_Dron

Разобрал антенну от своего старого Dragonlinka и, честно говоря, слегка озадачен… По крайней мере такого “диполя” я еще не видел.

Спираль припаяна к противовесу. Сам драгонлинк вещает на 433 МГц, поэтому длинна свободного конца у обычного диполя должна быть порядка 16 см, а тут только 4!
Товарищи специалисты! Просветите пожалуйста, что это за конструкция и как оно работает!?

baychi
Flying_Dron:

Спираль припаяна к противовесу.

Уверены? А как звонятся корпус разъема и его центральный штырек?

Flying_Dron:

драгонлинк вещает на 433 МГц, поэтому длинна свободного конца у обычного диполя должна быть порядка 16 см, а тут только 4! Просветите пожалуйста, что это за конструкция и как оно работает!?

ИМХО, длина спирали (если развернуть) и будет порядка 16 см.

slides

или же 16 / 4 говорит об определенной кратности

Flying_Dron
baychi:

Уверены? А как звонятся корпус разъема и его центральный штырек?
ИМХО, длина спирали (если развернуть) и будет порядка 16 см.

Уверен. Но почему спираль спаяна с противовесом и не имеет никакого контакта с центральной жилой?

Корпус разъема и центральный штырек не звонятся. Звонятся корпус - противовес - спираль и центральный штырек - центральный провод.

slides:

или же 16 / 4 говорит об определенной кратности

Так 16 см это уже, если не ошибаюсь, лямбда/4. Интересно, что это за антенна такая с активным элементом в 1/16 длины волны?..

baychi
Flying_Dron:

Звонятся корпус - противовес - спираль и центральный штырек - центральный провод.

Центральный провод - это где на фотке?

Flying_Dron
baychi:

Центральный провод - это где на фотке?

Не знаю получится ли снять получше… Внутри спирали идет ещё проводок как в обычной дипольке, вот он и звонится на центральный контакт разъема

Дми-III-й

Внутри спирали он. Похоже спираль вокруг него образует емкость и индуктивность, оригинально

baychi
Дми-III-й:

Внутри спирали он. Похоже спираль вокруг него образует емкость и индуктивность, оригинально

Да уж. Интересно, как спираль при этом не экранирует вибратор?
И есть ли таким антеннам название?

Дми-III-й

Похоже излучает как раз катушка спирали, а связь центральной жилы с ней емкостная 😉

Панкратов_Сергей
baychi:

ИМХО дополнив эту платку направленным ответвителем (примерно как здесь www.rcgroups.com/forums/showt...&highlight=swr)
и програмируемым вольтметром (типа avrdevices.ru/volytmetr-na-avr/), можно сделать измеритель мощности и КСВ на любимые нами диапазоны.

Так , вероятно , получим наиболее оптимальное решение . Будет интересно узнать о результатах.
А я … ну не ищем мы легких решений. В итоге - на распутье 😃

Из того что было под рукой сделал макет вычислителя, показометра , управлялки модулем 5.8
Управляет модулем - 16 частот через 20 мгц от 5645 до 59??.
Замеряет прямой и отраженный и выдает SWR. Это все работает - и без вопросов.

Направленные ответвители решил сделать сам , пару - на 15 и 10 дб. Топология просчитанная - из двух разных источников - авторами в обоих случаях заявлялось - что практически подтверждены изготовлением и проверкой-измерением на оборудовании. На фото - ответвители с нагрузками и аттенюаторами.

Сделал три детектора , Один с встроенной 50-омной нагрузкой , два по схеме от производителя диодов - с компенсацией реактивности .
Детекторы отдельно работают .
А вот все вместе - результаты не предсказуемы .
И явно - причина не удачи - не одна.
Что уже выловлено :

  1. Диоды дохнут от малейшей статики , причем не всегда прозвонкой Вы это определите. При тех включениях - что по ссылке на ветку зарубежного форума - они просто обязаны часто подыхать. И результатом подыхания будет кривая работа , но не полный отказ.
  2. Опять же - если не предпринимать мер - а делать как по ссылке - возникает еще одна проблема - ее выявил только что - детектирование диодом будет не только сигнала ВЧ от входа - но и всего того что примет как антенна провод от диода до показометра .
    3.Есть что то - чего я еще не нашел - не понял.
    Если кто ту тему читал - обратил внимание на то что детектор не в непосредственной близости от ответвителя - а на расстоянии на куске кабеля.Многие отмечают - что только так работает . В случае выполнения ответвителя печатным способом - кусочки кабеля признаны обязательными.
    Только объяснения этому никто не смог дать. А мне кажется - в понятии этого эффекта и есть решение моей проблемы.
    [ATTACH][/ATTACH]

Детектора и ответвители пробовал экранировать - но результат опять же не предсказуем , меняется от случая к случаю.
Есть еще подозрение на нагрузки , покупал как до 6 ГГц , а в другом лоте - увидел точно такие же по виду - до 2 ГГц.
Пока отложил макет в сторону - есть другие более важные на настоящий момент задачи - вернусь позже.
Интересно будет узнать о результатах - какие получены будут с фабричными ответвителями.

baychi
Панкратов_Сергей:

Будет интересно узнать о результатах.

Направленный ответвитель пока не пришел. Играюсь с самими головками. С посмощью разных источников, аттенюаторов и спектроанализатора (до 3 ГГц) сделал калибровочные таблицы перевода показаний в дБм/мВт. Для диапазонов 433 МГц, 1.2 ГГц и 2.4 ГГц - это оказалось несложным - в результатах уверен на +/- 1 дБ. А вот с 5.8 - грубее - только 3 дБ (если верить передатчикам). В общем без приборов для поверки эти платки малополезны - только сравнительные измерения типа лучше-хуже.
Очень желателен специальный вычислитель. Так как обычным вольтметром хорошо мерять непрерывный сигнал, а когда стал мерять передатчик РУ (импульсная передача со скважнастью 3.5:1) , долго не мог понять, почему средняя мощность получается вдвое меньше. В общем, смещение лучше вычитать сразу. 😃
На днях постараюсь передалать одну из своих серийно выпускаемых коробочек (там есть ЖКИ, АЦП и DSP-шка, но главное - ПО нашей разработки) под это дело. 😃

Еще по платкам:

  1. В верхней части дипазоно (10-27 дБм) платки фактически меряют амплитуду ВЧ сигнала, так как увеличение мощности в 4 раза (+6 дБ) примерно в 2 раза увелиивает амплитуду (без смещения). На нижей половине -10 … +10 дБм - эта зависимость становится более слабой и требует обязательной калибровки.
  2. Динамический диапазон измерний сильно зависит от частоты. На 1.2 ГГц можно мерять от -20 до +30 дБм, на 2.4 ГГц от -10 дБм, на 5.8 - от 0 дБм. (Все цифры с включенным внутренним аттенюатором, который +12 дБ).
  3. Частотнозависимость внутри диапазона 1-1.3 ГГц не хуже +/- 5% - то есть менее долей дБ, что очень неплохо.
  4. Между дипазонами - выходной сигнал при одинаковой подведенной мощнсти отличается в разы. Например 100 мВт (20 дБм) на 1.2, 2.4 и 5.8 ГГц, дают показания 600, 450 и 280 мВ (без смещения 383, 235 и 63 мВ). То есть требуется обязательная нормирующая кривая для каждого диапазона.
Панкратов_Сергей:

Управляет модулем - 16 частот через 20 мгц от 5645 до 59??.

Каким модулем? AWM-кой или не TX5823? И с каким шагом можно задавать частоты (5 МГц в конце обязательно)?

Панкратов_Сергей
baychi:

Каким модулем? AWM-кой или не TX5823? И с каким шагом можно задавать частоты (5 МГц в конце обязательно)?

TX5823 . Все по известному даташиту на модуль . Три вывода доступных на модуле и пара выведена с чипа, но использую только один из двух с чипа.
Сетка через 20 мгц , оканчивается на 5 мгц. 5645-5945 мгц.
Там есть еще ряд частот - но для моего применения - он не интересен.
На фото вычислителя-показометра модуль установленный виден.

baychi
Панкратов_Сергей:

Все поизвестному даташиту на модуль

То есть только за счет перемычек. Прямого ввода коэффиента деления, через I2C (как это можно в AWI5822) не копали?

Панкратов_Сергей
baychi:

Прямого ввода коэффиента деления, через I2C (как это можно в AWI5822) не копали?

Я не смог найти инфы на чип модуля , было б интересно .

UA3XDS
siderat:

На 900мгц большая антенна получиться наверное

980

F_R

ЯГа на 2.4ГГц

Тут у друга в загашнике нашли Д-линковскую Ягу на 2.4ГГц. По “паспорту” настроенна на 2450Мгц, усиление 12дб, ДН - 50 градусов и по горизонту и по вертикали. Хотя, на картинках она по-уже…

Вот картинки ДН с сайта с описанием: Горизонтальная ДНА
Вертикальная ДНА

И грех ее не разобрать 😆 На удивление - учень крепко была склеина на циакрин, все дырки и щели - на термоклей. Качество сборки достойное 😮

Оплетка припаяна к этой стороне текстолита -

А центральная жила сюда (типа, вибратор) -

Что меня смутило - это усиление в 12дб, при 50х50 ДН. Первый раз увидел такое исполнение вибратора. Мб кто сталкивался? 😃 Так-то интересненькая анетннка…

Сейчас перепаяю разъем на СМА-маму, и прикручу к своему 2Вт усилку с Фриски. Сравним на дальность с моим самодельным патчем. У него, по-описанию - около 8дб усиление и дн 40 градусов по вертикали и 50 по горизонтали. Как ведет он себя на тестах - писал чуть выше.

Но, пока охота поиграться с лампочко-тестером 😃 НО, что-то не получается у меня его сделать на 2.4ГГц. 😦 Мб кто-нибудь подскажет размерчики?

baychi
Texnik:

Найти LTC5508 на ebay не удалось.

В Фарнеле есть. ru.farnell.com/…/browse.jsp;jsessionid=T5XI2YP01HR…

F_R:

НО, что-то не получается у меня его сделать на 2.4ГГц. Мб кто-нибудь подскажет размерчики?

А что не получается? У меня по 32 мм усики. Но даже если ошибиться и сделать от 25 до 40 мм - все равно видно. Слабее только.
Лампочка СМН -1.5-12-1: lib.chipdip.ru/074/DOC000074699.pdf
Диполь на 1 Вт бустере РУ зажигает ее в 7 см. 0.5 Вт видеопередатчик 2.4 ГГц - в 10-ти.
Минимальные зримые мощности (действующее значение) для излучающей антенны типа коаксиальный диполь на расстоянии до 1 см (в упор) это:
Для 5.8 ГГц - 40 мВт
Для 2.4 ГГц - 20 мВт
Для 1.2 ГГц - 10 мВт
Для 433 мГц - от 4 мВт.

Texnik

Программно управляемый высокочастотный генератор (900-1300, 2350-2450 и выше ) - основа прибора измерения АЧХ антенн “нашего” диапазона. Без него невозможно. Схемку бы рабочую…