вопросик по антенам

kimu
ctakah:

Тогда яркость свечения светодиода )

Импульсник от диода будет не сильно меньше рации шуметь.

Andry_M
Pav_13:

Как давно это было

Павел, достаньте с полки свою “игрушку”, воткните в нее антенну. Она все покажет!
Только не так, как втыкали раньше. Игрушку торчком, разъемом вверх. Антенну вертикально сверху вниз в разъем. Еще лучше удлинить L кабеля…

ctakah

500 м слишком космические расстояния, для 5.8 вполне 50 м и двойного провода 😃. Из опыта-70 м хватает для 433 мГц за глаза,главное от земли оторваться подальше 😃😃

Andry_M

Что бы сделать замер, можно и на 10 метрах сделать… Нет проблем.
Но хочется именно на 500м. Там уже начинает чувствоваться угол верт излучения.
Тут еще дело в уровне сигнала. 250мвт слишком много. Придется его гасить. Решу. Осталось получить индикацию.

ctakah

В гугле -светодиодный индикатор ( разнести подальше светодиоды ,чтоб видно было за 500 м ( бинокль) 😃 Аттенюатор

msv

Я сегодня упрямый…

Andry_M:

Почему? Очень даже согласована и имеет свой критерий согласованности… все относительно…
В Вашем вопросе не достаточно данных. Какая антенна, ТХ/RX, про какой скрин говорим? Типа догадайся сам…

Согласовать можно и гвоздь и утюг… В этом смысле согласен.
Ваш скрин- Минимум КСВ на 2300, резонанс на ~2520.
Вопрос:

msv:

на какой частоте по вашему она будет больше излучать с 50омным передатчиком 2300 или 2500?

Echelon
Pav_13:

Можете дать ссылку “на почитать” о зависимости КПД антенны от доли реактивности в ее сопротивлении?

Умную высоколобую ссылку сразу не найду, «на пальцах» происходит следующее. Подаваемая в нагрузку мощность от источника при комплексном характере нагрузки «расщепляется» на активную и реактивную мощности. Активная мощность тратится на полезное излучение и на нагрев (при наличии сопротивления потерь в общем активном сопротивлении). Реактивная мощность «плещется» в ближней зоне антенны и в частном, идеальном случае, никакой работы не производит. На деле в ближней зоне всегда есть предметы/среда с диэлектрическими потерями и наводимое в них реактивное поле частично поглощается. Величина этих потерь будет определяться долей реактивности во входном сопротивлении (долей реактивной мощности) и степенью ее поглощения в ближней зоне.
В результате, при наличии реактивностей во входном сопротивлении антенны, не вся подводимая к ней от источника мощность преобразуется в полезное излучение.

Не увлеченному антенной техникой читателю обсуждения всех этих КСВ… резонансов… могут показаться слишком заумными. Даже опытные в антенном творчестве коллеги не всегда стремяться докопаться до сути. По-своему они правы 😃

Adekamer:

да че вы все в ксв вперлись ? посмотрите КАКИЕ потери от ксв! в нашем случае резонанс намного важнее

Наши дискуссии о КСВ, резонансе, потерях и т.д. заходят далеко, возможно в какой-то момент начиная представлять уже только академический интерес для узкой части участников. Но дам очередной простой и многословный ответ 😃

  • Значение КСВ, прежде всего как доступный для измерений показатель, указывает на степень согласования частей тракта (в свою очередь согласование наступает при равенстве импеданса его частей).
  • Конструкция антенны рассчитывается (или уже известна) исходя из условия получения заданного входного сопротивления.
  • Входное сопротивление антенны на заданной частоте стараются рассчитать/сделать чисто активным и близким к сопротивлению стандартных ВЧ-трактов.
  • Если антенна сделана правильно и по описаниям: из требуемых материалов, имеет соответствующие размеры элементов и т.д. то она, как правило, работает сразу. Но ввиду погрешностей при изготовлении (а нередко и в начальном описании, чертежах), разброса в геометрии и параметрах конструктивных частей, добиться точного попадания в цель с резонансной частотой и сопротивлением удается не всегда. Оптимальная рабочая точка антенны может оказаться в стороне от заданной частоты.
  • При смещении (до определенных пределов) полученной фактической резонансной частоты от заданной у «правильной» антенны получается входное сопротивление, близкое к заложенному по конструкции.

Беря за основу все эти обстоятельства и подобно ОТК со штангенциркулем, теперь можно просто измерить КСВ при помощи прибора и таким образом определить отклонение фактической оптимальной рабочей точки антенны от заданной (при условии незначительного отклонения входного сопротивления от расчётного на резонансной частоте для конкретной конструкции антенны - еще раз примечание).

В принципе об этом же говорили коллеги в своих рекомендациях

Andry_M:

…Вам можно идти другим путем. Пользоваться КСВ метром, который сделал Павел или другой схемой, но антенна должна быть максимально близкой к 50 Ом. Иначе запросто намеряете лабуду…

А также обнаружили экспериментально

Pav_13:

На картинке с моими передающими антеннами есть коаксиальный диполь (в красной термоусадке), который я настраивал “лампочкотестером” на 1080 МГц.

По индикатору КСВ этот диполь сейчас имеет минимум на 1090 МГЦ. Меня такая “точность” устраивает, но учитывая, что мостом настраивать антенны гораздо удобнее, нежели лампочкой, я предпочту мост!

Pav_13
Echelon:

Умную высоколобую ссылку сразу не найду, а «на пальцах» происходит следующее…

Я, честно, не помню ничего подобного, хотя литературы по антеннам (любительского уровня) в свое время перечитал много…
А можете так же “на пальцах” прикинуть, при каких долях реактивности какие будут потери в излучаемой мощности?
Примерно как, например, при КСВ=1.5 известно, что потери всего несколько процентов!
Если доли реактивной и активной составляющей во входном сопротивлении антенны будут, к примеру, равны - сколько мы потеряем?

Adekamer
Echelon:
  • Значение КСВ, прежде всего как доступный для измерений показатель, указывает на степень согласования частей тракта

еше раз - посмотрите потери по мощности при ксв 1.2 (идеально) и 1.7 (не идеально 😃 )
и потери при не резонансной антенне… особенно на узкополосной … какойниь многоэлементый волновой канал от Яги 😃
задача то какая ? обеспечить более дальнюю связь… ксв обычно отстраивают чтоб разгрузить выходной каскад… и разьемы не отгорели… на мощностях от 100 ват 😃 а в наших слабых еденицах вата - ксв нам по барабану, хорошо если меньше 2 😃 резонанс важнее - ам на дальности связи теряем больше
письками померяться ? тоже глупо - тк реально все очень сложно, излучает-принимает не антенна а формируемое магнитное поле:) и ток в батарейке бежит в другую сторону потому как электрон имеет отрицательны заряд 😃

Echelon
Pav_13:

Я, честно, не помню ничего подобного, хотя литературы по антеннам (любительского уровня) в свое время перечитал много…
А можете так же “на пальцах” прикинуть, при каких долях реактивности какие будут потери в излучаемой мощности?
Примерно как, например, при КСВ=1.5 известно, что потери всего несколько процентов!
Если доли реактивной и активной составляющей во входном сопротивлении антенны будут, к примеру, равны - сколько мы потеряем?

Не могу прикинуть даже на пальцах 😃 Но порекомендую почитать эту статью Игоря Гончаренко: dl2kq.de/ant/kniga/315.htm.
Впрочем как и другие его материалы. Излагает доступно и интересно.

Adekamer

Павел, а как Вы крутите квадрофиляры ?
у меня реально вынос мозга как правильно равномерно согнуть,
причем что обидно, кривые антенны показывают лучшие результаты 😦
хочу попробовать их на стекле собирать (стеклопластик) а то с пласт трубками засада 😦

Echelon:

Не могу прикинуть даже на пальцах

а погуглить ? 😃

Echelon
Adekamer:

еше раз - посмотрите потери по мощности при ксв 1.2 (идеально) и 1.7 (не идеально 😃 )

Зависит от конструктива тракта(линии) передачи, от параметров выходного каскада.

Adekamer:

ксв обычно отстраивают чтоб разгрузить выходной каскад… и разьемы не отгорели… на мощностях от 100 ват 😃 а в наших слабых еденицах вата - ксв нам по барабану, хорошо если меньше 2 😃

Согласен. Только если на 0,2 или 1 Вт мощности при повышенном КСВ не отгорают разъемы и не греется ощутимо кабель, это не означает что не происходит потерь 😃

Adekamer:

письками померяться ? тоже глупо - тк реально все очень сложно, излучает-принимает не антенна а формируемое магнитное поле:) и ток в батарейке бежит в другую сторону потому как электрон имеет отрицательны заряд 😃

Могу конечно для комплекта попросить вас дать объяснение структуры (из чего состоит) электромагнитного поля. Но мы совсем уйдем в дебри. В физике много недоказанных условностей 😃

DiscoMan

Коллеги, я тут общался с Сергеем Echelon в личке с сугубо личными целями, и он попросил бросить клич на форуме, если кому нужно померять свои антенны на хорошем приборе. Давайте запишемся, согласуем дату и место встречи, и дружно все померяемся пип… антеннами 😃

Adekamer
Echelon:

Зависит от конструктива тракта(линии) передачи, от параметров выходного каскада.

копеечные потери - копеечные 😃 вся эта вышестояшая трепотня , в реале, для нас - фпв-иков - яйца выкденого не стоит!

и да - хочу напомнить, что дальность связи не линеная величина отмощности передатчика 😃 надеюсь обойдемся без логарифмических графиков

Echelon
DiscoMan:

Коллеги, я тут общался с Сергеем Echelon в личке с сугубо личными целями, и он попросил бросить клич на форуме, если кому нужно померять свои антенны на хорошем приборе. Давайте запишемся, согласуем дату и место встречи, и дружно все померяемся пип… антеннами 😃

Да, небольшой офф на злобу дня (месяцев и лет)
rcopen.com/forum/f123/topic262810/1384

Adekamer

к офу, надеюсь форумчане в личке понимают, что ксв надо измерять именно на связке их передатчик с их антенной ? тк их антенна может иметьразный ксв на других (чужих) пересратчиках ?

Echelon
Adekamer:

к офу, надеюсь форумчане в личке понимают, что ксв надо измерять именно на связке их передатчик с их антенной ? тк их антенна может иметьразный ксв на других (чужих) пересратчиках ?

тогда лампочкотестором и без меня 😃 Будем надеяться что китайский хоббийный ширпотреб не совсем барахло и худо-бедно соответствует заявленным цифрам.

ctakah

Антон закончил радиоакадемию - с ним лучше не спорить ) А вообще любые потери плохо , они складываются , например плохие разъемы скушают около 5 дБ усиления антенны , кабель тоже любит кушать , согласования… Не надо забывать, что на приеме мы тоже теряем драгоценные микровольты , желательно как можно короче делать соединения и желательно хорошие разъемы везде,а лучше без них)

Adekamer
Echelon:

тогда лампочкотестором и без меня

ну а какой смысл согласовывать свою антенну с чужим передатчиком ?
нет - я понимаю свою антенну потестить - определить на какой частоте резонанс, такое тестирование антенны мне понятно (будет ясно на каком канале летать с этой антенной)… но посмотреть насколько моя антенна согласуется с чужим передатчиком ? этовообше знание ниочем 😃 хотя , наверное, очень занимательное: можнопотом хвастаться, что вот эта антенна крутая - она с передатчиком того ела имеет ксв почти 1.2 ! 😃 это звиздец как круто! и должно вызывать уважение меньшей братии

ctakah:

желательно как можно короче делать соединения

ненене 😃 не короче - а короче и кратно полупериоду 😃 (но не распада)

Echelon
ctakah:

Антон закончил радиоакадемию - с ним лучше не спорить )

Антон признанный авторитет. У нас не споры, а околонаучные дискуссии)

Adekamer:

этовообше знание ниочем 😃 хотя , наверное, очень занимательное: можнопотом хвастаться, что вот эта антенна крутая - она с передатчиком того ела имеет ксв почти 1.2 ! 😃 это звиздец как круто! и должно вызывать уважение меньшей братии

Хорошо если 1.2, а если 3…4…10? И как потом спать можно? 😃

Danuvas
Adekamer:

ну а какой смысл согласовывать свою антенну с чужим передатчиком ?

Так частоты (каналы) одинаковые для большинства передатчиков. К примеру, делал клевер с КСВ 1.2 на частоту 1280мгц. на передатчике с bevrc, выходная мощность 0,7Вт. На LM на этой же частоте тот же КСВ при выходе 0,9Вт
Да и молельный ряд передатчиков ограничен 2-3мя основными моделями…