Activity

неужели непонятно ответил? 500 МАЛО!!!😃

С этого момента поподробнее. С каких это пор 4500 оборотов (с учётом предполагаемого падения под нагрузкой) стало мало. Или это относится к каким то конкретным винтам. Может скорость заплыва слишком велика?

лодка получила имя Черная Мамба:)😁

На этой Мамбе на правом фото отражение баночек практически без искажения, восхищаюсь!!!

Всех с наступающим новым годом!

Выношу на суд профессионалов свое первое творение.Пока только болван,дальше оклейка стелотканью,мож что-то не учел??? Монтажные отверстия пока не вырезал…😃

Уж не на глиссер ли ты собрался его выводить? Смотрится красиво, необычно. Но размещение бункеров сзади? А где же предполагаемый без загрузки центр тяжести?

Спасибо всем!
Получается в ту же цену, что и 6 канальная с батарейками. Наверное будем переубеждать и строить тримаран!

Извините не в тему.
Кто посоветует 3 канальную аппу с приёмником недорогую для ребёнка 14лет, который решил сделать первую лодку?

вот потому и надо делать вот таких надежных крокодилов

Mолодец!!
Крокодил без винтов наверное около метра, в буксировочном режиме осадка будет сантиметров 5. Интересно какие винты планируются?

Интересно это для какого веса кораблика можно разогнаться на таких винтах до 2м\с? Тут видео было кораблика я его прозвал бешеный тазик, я быстрее кораблика не видел, но и у того скорость 1,3м\с была. Интересно все же посмотреть на кораблик для рыбалки весом ну пусть 6кг с такой скоростью 2м\с.

А вес не играет никакой рояли. Главное сопротивление среды. Вы такие перлы всё время выдаёте, что похоже физику в школе проходили мимо…

Присутствует не вес, а площадь смоченной поверхности, которая сильно зависит не столько от веса, сколько от выбраной формы. от веса зависит только обьем погруженной части(водоизмещение) но для расчета сопротивления движению это достаточно косвенный параметр. Темболее очень большое значение имеет форма. Так у достаточно тяжелого цилиндра или такого же веса блина, или того же веса шара и того же веса капли, будут ужасно разные значения сопротивления. Они окажутся разными даже если мы добьемся и совершенно одинаковой площади поверхности. или одинакового обьема(что гораздо проще)

Олег, напомнил немного цепочку вопросов и ответов. Вы правильно рассуждаете о волновом сопротивлении. Я написал о сопротивлении движению, возможно в разной литературе это может называться по разному, но сути не меняет. Может более правильно, или понятнее, если это назвать расчётом движительного комплекса.

Перемещение тела заданной массы на расстояние это в физике работа. Для её совершения необходимо приложить силу (упор). Если разделить на время перемещения, то получим мощность. Вопрос arciballа абсолютно в точечку❗

А вес не играет никакой рояли. Главное сопротивление среды.

Заблуждение❗ При расчёте сопротивления движению вес присутствует, и не косвенно, через осадку.

Вы применяете в своем корабле установку: двигатель 700 размера весом около 400гр, установленный в капсулу (гандолу), приблизительный вес составит 500грамм, у вас как минимум 2 двигателя, т.е. вы тратите энергию для толкания дополнительной массы. , при этом гондолы вынесенные за пределы корпуса будут цеплять траву и водоросли, и практически любой мусор плавающий в воде, и вся ваша экономия сводится к …

“Уяснить обстановку, оценить обстановку, принять решение” три этапа принятия решения командиром из устава СА для офицеров.😇
Есть проблемы, которые волнуют других, типа мусора, но у него их нет! Зато размещая двигатели в гондолах он имеет возможность обеспечить оптимальные условия работы винтов❗ Это равномерный набегающий поток, а ещё диаметр винта кроме упора связан с осадкой судна для обеспечения именно равномерности потока. Если идти от обратного, то он может достаточно “заглубить” свои гондолы.
И корпус у него самый мореходный из всех. Во первых труба имеет минимальную смачиваемую поверхность по сравнению со всеми другими формами. Во вторых корма в виде отвода вполне соответствует требованию, что она должна плавно сходить на 0. В третьих его лодка длиной 1.3м❗ и реально сможет ходить в экономичном режиме на скоростях 1.5-2м.
Лодка длиной 60см это не может, но почему-то так и не прижилось на форуме, что эффективная скорость зависит от длины. По прежнему мечтают мне 2 хватит.
Цитату взял твою просто потому, что выглядит со стороны не логично Олег, а ты прямо спросил. Но он просто советует другим, как решить ИХ проблемы, а свои он решил на стадии принятия решения о конструкции и комплектации своего корабля. Кстати редуктора ставили на самых первых корабликах, описанных на форуме, а потом за “ненадобностью выкинули”😵

И ещё ИМХО. Сейчас общепринято на форуме пытаться рассчитывать именно винт как движитель. Однако практически ни одного условия для его работы в традиционной конструкции корабликов-катамаранов не соблюдается и значит он работает не эффективно и в данной ситуации ещё спорно, но вполне ожидаемо, что движительная установка, рассчитанная как водомёт, может оказаться эффективнее. Только не надо убеждать, что винт всегда эффективнее.

Ну это логичное объяснение, но как видим ни регуляторы тогда ни акки здесь не причем.

Как же ты делаешь вывод, что регуляторы не причём😇 Твои опыты с 2S батареей говорят как раз о том, что очень даже причём❗

Сергей, попробуй собрать своё хозяйство на 12В. Вольтметр на двигатель, стрелочный амперметр и смотри свои токи в зависимости от напряжения.

Каким же образом я видео снимал на этих аккумуляторах? Что пол часа кататься энергии хватает, а замерять силу тока нет?

Если посмотреть видео то можно заметить что ничего там никуда не валится…

Сергей, не воспринимай всё в штыки! Про то, что регулятор работает на нижнем пределе своих возможностей по минимальному напряжению тебе написали. Что возможно с ним попробовать сделать тоже. Твой опыт по увеличению напряжения до 7,4В косвенно подтверждают, что именно в регуляторе собака зарыта. Любой амперметр имеет внутреннее сопротивление, пусть и совсем маленькое, но по видимому с учётом проводов достаточное, чтобы падение напряжения на нём обрубало регулятор.

Начни рассматривать наоборот, при 750 об/мин = 2-3кВт(увеличено число витков, и снижено KV), при 3000 об/мин=7кВт(Провод толще, меньше витков) тогда вывод станет верным. Кроме габаритного ограничения мощности, есть еще и ограничение пространства для размещения обмотки. Ни куда не деться от всей этой геометрии.

Олег, ты правильно рассуждаешь здесь, именно это я и написал. Однако противоречишь сам себе. Это ты утверждал, что мощность никуда не девается. Чудес в природе не бывает, и если это двигатель 480 габарита, то чем меньше KV, тем меньше его мощность.
А вот тот двигатель, который недавно рекомендовали с KV=460 и диаметром 28, не может эффективно работать на 3S питании, если прямо написано, что предназначен для 6S батарей, максимальный ток даётся на 10S!

Я рассуждаю примерно следующим образом, мощность ни куда не девается, а потому если снижаются обороты(KV), значит при том же электропотреблении увеличивается крутящий момент собствено происходит это по вполне понятной причине, при увеличении количества витков в обмотке пропорционально числу витков увеличивается и создаваемое обмоткой магнитное поле, именно это создает усилие на валу - то есть момент.

При увеличении числа пар полюсов момент растёт, но мощность снижается в одном и том же габарите двигателя. Невозможно мотать обмотки одинаковым проводом.
Без теорий. Возмите характеристики 3фазных двигателей для наглядности. Если у него при 3000об/мин мощность 7квт, то при 750 3квт, а то и 2.

а вообще на Ебее эти моторы были чуть дешевле чем на Али
www.ebay.com/itm/…/131642275477

По честному пишут состояние товара Б/у

Вот именно это я и имел ввиду. Но покатать в ванной мне размеры её не позволят. А вот если взять кораблик в сауну с бассейном, то попробовать можно. Но хотелось в начале бы услышать мнение опытных людей.

Нашёл такую книгу В.А.Дубровский - Многокорпусные суда (Катамараны). В ней с 59 страницы приводится обоснование преимуществ тримаранов с выдвинутой средней частью по сравнению с катамаранами и однокорпусными судами. Читай, думаю достаточно авторитетно.
Книгу пока просто просмотрел. Натолкнулся на шокировавшее меня утверждение, что тримаран с большим центральным поплавком по нашему имеет меньшую смоченную поверхность по сравнению с катамараном 😇

Тут народ и так не знает куда весь рыболовный скарб можно вместить в транспорт, а тут еще на рыбалку с двумя кораблями ездить. Это уже слишком.

Чем больше размышляю, тем больше убеждение, что именно 2 кораблика оптимальный вариант. Один кораблик пошустрее в монокорпусе для течения, он же разведчик с эхолотом, он же спасатель. Второй катамаран или тримаран для “перевозки тяжестей”. А брать с собой что-нибудь для спасения своего единственного корабля всё равно что-то надо, матрас поменьше но сойдёт только летом, а лодка?

А куда будите девать волну от бокового поплавка.

Я уже написал. Называется это принцип интерференции (наложения). Впадина от волны среднего поплавка накладывается на гребень волны от бокового. + на - и в итоге? Пример носовой бульб у кораблей.

я себе например взял для тягача по два 775 двух разных видов

Сергей, уже несколько раз упоминается этот тягач-спасатель. Думаю интересно будет не только мне, как же будет происходить спасение?

После долгих изучений корабликов, решил остановиться на тримаране. Изготовление начал из пенопласта. И сразу возникли вопросы.
Среднюю часть делать на одном уровне с боковыми или выпустить нос вперёд? Если делать на одном уровне, не получится ли что то типа водяного клина между секциями, который будет препятствовать движению вперёд?

Когда я обдумывал конструкцию тримарана, то пришёл к выводу, что надо выдвигать средний поплавок. Принцип наложения волн широко используется в кораблестроении для уменьшения сопротивления. Если конечно правильно его выдвинуть, т.е. волны расходятся под углом 20 градусов (на память) и боковые поплавки должны быть чуть дальше, как бы за гребнем волны. Тогда образовываемая ими волна сложится со впадиной после носовой волны. Но это лучше испытать. Пока есть возможность покатай в ванной на разных скоростях, хотя может ванна и узковата для этих целей. Попытка не пытка!

Но вот наткнулся на моторчик users.skynet.be/nico.ottevaer...olas.htm#Motor Specifications
Кто знает что это за мотор???

Взято из текста по ссылке:

Graupner SPEED 900 BB Torque

Product information
Single ballraced, 12-pole armature.
SPEED Torque motors
Special high-performance motors with integral suppressors. Characteristic high torque at low rotational speeds, therefore ideal for use in direct-drive model boat power systems with large propellers.
Specification
Nominal voltage 12 V
Operating voltage range 6 … 40 V
No-load rpm 6500 min1
No-load current drain 1,1 A
Current drain at max. efficiency 8 A
Current drain when stalled 54 A
Max. efficiency without gearbox 71 %
Length of case, excl. shaft 85 mm
Diameter 51,5 mm
Free shaft length 15 mm
Shaft diameter 6 mm
Weight 645 g

Если конечно я правильно понял вопрос.

Долго не писал, но за темой слежу регулярно.
Не понятно просто неприятие очевидного. Олег ведь говорит очевидные прописные истины. Про подбор редукторов к двигателю в книге Миля целая глава, а двигатели Мабуши уже были, хотя книга написана в прошлом веке.
Вовсе не обязательно его ставить, только если говорить об экономичном движении в водоизмещающем режиме. Но в этом режиме наши короткие катамараны не могут двигаться со скоростями более 1метра/сек.
Хочется быстрее тогда и получается более оборотистые моторы с небольшими винтами (а в засоренных водоёмах, которых у нас и в России и в Украине большинство это плюс) с выходом на режимы близкие к глиссированию как на видео, которое недавно выкладывали (какой-то забугорный кораблик). Запасные аккумуляторы-да! Шумнее-да! Каждый делает кораблик под свои задачи и свой характер.
А всё вместе сложить нельзя, не получится!

О…уж чего чего,а этого добра тут полно…😎

Тебе не надо, не бери! А Александр молодчина!

Строю уже второй год( Сетки будут Корпус как у всех, эпоксидка стеклоткань)
Размеры 600х440х210

Все файлы остались, если интересно могу поделиться)))

Отличная работа
Как я понял, ты в начале его делал в каком то САПР типа Солида, уж больно каркас или шпангоуты чётко подогнаны (да и 3 фото оттуда). Они кстати из пластика? На чём или где нарезал, или это чудесная ручная работа?
Что было раньше, т.е сделал шпангоуты и по ним болван, или болван тоже проэктировал?

просто пенку надо с собой брать! и запрещать ни чего не надо
😂😂😂😂

На море конечно соседу трудно помешать шумом, а я ловлю или на реке, или на прудах где слышен каждый звук и вздох. Разговор по мобильному слышат все, колокольчик закрепленный на палке, подтягивание лески с невыключенным сигнализатором поклёвки и даже катушки со скрипом😈😈😈 - поэтому стараюсь не ездить на рыбалку по выходным и праздникам.

скорее хороший киль…😁

а зачем нам такой пеногенератор из сантехтруб!???

Между глубоким V и килем очень тонкая грань😁
Любой водомёт в ванне пеногенератор, глиссировать без водомёта дурной тон, но я бы их запретил в местах ловли рыбы.

если сделать корпус с глубоким V , то мореходные качества будут превосходными.

Корпус глубокое V

К вопросу сброса прикормки и подъёма ватерлинии. Моторы в гондолах.

youtu.be/h4TuNv_QA-E

И как то мы отстали в вопросах изготовления водомётов из сантехтруб

А это он на воде

а смысл увеличивать? я наоборот думал поднять ватерлинию чтоб сопротивление меньше было

Длина корабля по ватерлинии влияет на волновое сопротивление, а площадь смоченной поверхности на сопротивление движению и зависит от водоизмещения (грузоподъёмности) и обводов судна. Наименьшая площадь у шара, затем как у Олега цилиндры, а как у большинства прямоугольники в сечении по барабану что ты увеличишь, ширину или высоту поплавка, но перегородкой скрести по воде однозначно не должен. Если с прикормкой скребёшь, увеличивай высоту поплавков.

а что такое Ватиива???

Я же написал не в тему, резина МТ. А вот кораблик с винтами как мне кажется примерно как ты рекомендовал недавно (практика могучая сила), небольшие по диаметру но с большим шаговым отношением на 1,18мин видны

Фото корабля есть в альбоме, размеры беру от начала обводов, поперечины в воде когда перегрузишь, но последнее время много не кормлю так что и не перегружаю.
На майские был на рыбалке что то он сильно тяжело идёт

Воздушное, полупогружное или погружное расположение водомёта не связано с ходкостью, а только с удобством управления направлением движения. Стало хуже после замены аккумуляторов там и ищи причину (или в механике). А кораблик у тебя хороший, я его вспомнил, когда увидел вакуумное формование. Не в тему, всегда хотел Ватииву, но одно время исчезла, а теперь не в подъём.

Может поставить ему две поперечины между поплавками снизу в виде подводных крыльев тем самым увеличить ватерлинию
Кто что думает

Так и не представил твой кораблик. Грузоподъёмность самих поплавков у тебя всего 3,4кг при ватерлинии 40мм. Или то, что у тебя обводы (размер даёшь до начала обводов) дают ещё 1,3, но тогда они см 25-30, или у тебя всегда поперечины между поплавками в воде и в этом случае именно их и лучше наращивать одновременно с поплавками. Но то что предложил Андрей выглядит проще.

Вот модель переделанная одним человеком. Размеры самого кораблика Д+В+Ш, 600+300+300.

Эти не переделка, а тримаран похожий на первый кораблик.

Все примерно точнее длина где-то 68 см вес меньше пяти знаю точно что ширина 65мм и погружается он по край водометов,водометы 30мм и расстояние от края водомета около 1 см

Одни неизвестные, а что такое рассояние до края водомётов вообще не понял, поэтому отвечу так.
Длину буду брать 6,5дм (в носовой части ведь всё равно сужение и так будет точнее). Два твоих поплавка на один 1см(0,1дм)осадки имеют грузоподъёмность: 2*6,5*0,65*0,1=0,875кг и если он погружается на 30мм, то и вес его 2,535кг.
Расширим поплавки на 1 см при данном весе. Новая грузоподъёность на 1 см 2*6,5*0,75*0,1=0,975кг. При весе корабля 2,535 осадка будет 2,535/0,975=2,6см, т.е ватерлиния поднимется на 4мм.

мне не нужна какую хочу,я хочу расширить поплавки на 1 см.
это не точно но примерно так, длина поплавков 650мм ширина 65мм погружается пусть где-то на 30мм вес корабля где-то пять кг.
померить точно не могу за рулем, но мне нужно знать при расширении каждого поплавка на 1см при таких параметрах на сколько изменится ватерлиния

Выдаёшь желаемое за действительное. Водоизмещение твоего корабля 2,5 кг, т.е. при 5 кг желаемого ватерлиния уже будет 6см.
Расширишь на 1см, ватерлиния будет 5,1см при 5кг корабля с полной загрузкой. Это грубо не зная обводов твоих поплавков, т.е. скорее именно 6 будет ватерлиния именно при поплавках 75мм

я уже писал
ширина поплавка 65мм длинна гдето 680мм
[15.04.2015 23:26:47] Олег Гридин:

в квадратных ?
У меня грубо говоря длина 650мм общая ширина поплавков 130мм

Поправил своё сообщение, но вижу не очень понятно. Все размеры бери в дм, или дай какая у тебя сейчас грузоподъёмность, т.е. сколько корма везёшь, какая нынешняя ватерлиния и какую хочешь.

Привет, влезу в разговор,подскажите расширив поплавок на 1см на сколько у него поднимется ватерлиния?

Не корректный вопрос. В данном случае, кстати, лучше сразу считать в дециметрах. Расширяя поплавок на 0,1дм, при длине кораблика условно 8дм и 2 поплавках площадь поплавков увеличится на 0,1*8*2=1,6дм кв. Если раньше высота ватерлинии была 1дм, то водоизмещение увеличится на 1,6*1=1,6кг. Не надо увеличивать грузоподъёмность, уменьши нынешний груз на 1,6кг и увидишь свою новую ватерлинию после расширения поплавков. Цифры условны!
Поправлюсь, высоту бери новой ватерлинии. И длину корабля бери несколько меньше, т.к. равномерно 1 см ты не добавишь.

Ну тогда чего жаловаться, что она превратилась в большую помойку, где через страницу обсасываются в 1000501-й раз одни и те же вопросы. А по факту людям лень минимально напрячься. Увидев BaitBoat в начале заголовка, сразу клинит.

Концепции конструкции, альтернативные варианты, методика/тактика применения, вопросы интеграции оборудования.

Я то как раз и не жаловался, и хотя предложение больше похоже на первомайские лозунги, но именно работа Олега альтернативный вариант и интеграция оборудования. И даже кажущееся бессмысленным бодание по поводу ШИМ. Даже не так, на сегодняшний день форум больше соответствует этим пожеланиям, чем если бы

😮😁😆
Мужики, я охреневаю от информации в ветке. Чтоб оттащить снасть на 100-150 метров какую только хрень вы не пихаете в кораблик. Ведь все гораздо проще можно сделать и без лишних прибамбасов. Давайте вернемся к “железу”, делиться опытом по изготовлению корпусов, винтов, дейдвудов и пр. Что вы зациклились на электронике.

Именно с этого предложения и началось.

Олег ну давайте откровенно. Шим для коллекторного мотора не несет вред. То что коллекторники были разработаны раньше чем придумали ШИМ совсем не означает что для коллекторника импульсная подача напряжения вредит. Шириной импульса гораздо проще управлять чем изменением вольтажа.

Я лично ничего против ШИМ не имею, в том смысле, что это доступно, понятно, хорошо отработано, большой выбор. Коллекторнику по большому счёту вообще вредно вращаться😂 даже на постоянном напряжении, потому что в моменты переключения обмоток происходят броски и тока и напряжения, отсюда искрение, износ и т.д… Шим эти проблемы в отдельные моменты может усугубить, а в другие даже ослабить.
В том что вредит - да! Страшно - нет! Это на уровне не пить пиво и не есть жареного, а я люблю:)

я , что плохого сделал? опять не правильно ответил… ??? 😃😃😃😃😃

про корпус данный человек спрашивает у меня уже 2 раза, с периодичностью в один год! сколько раз я выкладывал параметры своего корабля, начинки…
есть даже приблизительный расчет корпуса.
многие не хотят ни чего читать, т.к. многое не понимают (не боги горшки обжигали).B-)B-)😎

Будьте добрее к ЛЮДЯМ!

Я тебя не обвинял, а даже типа поблагодарил.

Ну а CARP BOAT, это всего лишь кораблик для рыбалки и не более. а делать из него чудо 21 века на мой взгляд совсем не имеет смысла. Полет творчества конечно границ не имеет. Только вот вопрос - а надо ли это для CARP BOAT

Эхолот +GPS это минимальная комплектация. Автопилот пусть каждый решает сам, остальное излишества.

Так потому и умерла, что всю эту хрень стали тащить сюда.
(Да и логичней написать, что все это уже было там.)
Я вообще не вижу смысла обсуждать отдельно технологии изготовления корпуса BaitBoat.
Чем они отличаются от от аналогичных технологий для других моделей. Достаточно назвать какая использовалась и дать ссылку на ее описание.

А может вообще не откроет, что теперь не обсуждать? Просто это логичней делать в соответствующих ветках. Кому будет интересно - присоединится, а остальным не будет мешать.

То что тема эта живее всех живых до сих пор и заставляет людей писать именно сюда. Если её разбить на отдельные узкие подтемы, то что же будут обсуждать здесь?

Просто надо не лениться и для обсуждения специфических вопросов придерживаться уже созданных тем:
rcopen.com/forum/f68/topic130402

Тема давно умерла. В данной теме про корпус, правда среди 280 страниц, есть всё: размеры, технологии любые, материалы любые. В том числе и про дейдвуды. Их самостоятельное изготовление и т.д… Предлагают обсуждать эти вопросы только ленивые и не любопытные. Кстати и корпус из сантехтруб и труб для воздуховодов обсуждался, но до конкретного дела не дошло. Если Олег доделает, то будет первым.

rcopen.com/forum/f68/topic333181
rcopen.com/forum/f68/topic367973
Для описания достижений в своих проектах у каждого есть “Дневники”
Здесь достаточно давать на них ссылки.

Когда-то кто-то первый выложил доработку однолучевого эхолота для увеличения дальности связи, обсудили с конкретикой возможности сужения луча. Когда-нибудь кто-то откроет свою работу по 2лучевым эхолотам и по автопилотам. Пока одни намёки и таинственный вид. Во всяком случае читать это обсуждение интереснее, чем ответ на вопрос какие размеры корпуса у Константина (как только у него хватает терпения и доброжелательности).

Давайте обойдёмся просто без ненужных претензий друг к другу. Здесь никто никому ничего не обязан.

😮😁😆
Мужики, я охреневаю от информации в ветке. Чтоб оттащить снасть на 100-150 метров какую только хрень вы не пихаете в кораблик. Ведь все гораздо проще можно сделать и без лишних прибамбасов. Давайте вернемся к “железу”, делиться опытом по изготовлению корпусов, винтов, дейдвудов и пр. Что вы зациклились на электронике.

Лично для меня эхолот это не хрень, а кораблик без него не более чем прибамбас. Причём эхолот ну никак не хуже 2 лучевых диперов и вексиларов.

Так это и есть мой эхолот.

На видео кораблик выглядит достаточно малогабаритным и было бы интересно посмотреть где и как ты его разместил😒