Activity

А по поводу set nav_disarm_on_landing = ON- у кого работает в INAV 3.0?

это опция только для квадрокоптеров

Спасибо за подсказку, сегодня проверю. TBS Crossfire, Kill switch не настраивал

У ТБС есть cut и hold (кажется так) при фейле, нужно hold чтобы стояло.

Взлетаю и обнаруживаю в полете, что самолет по команде с тумблера выполняет RTH, а при выключении пульта просто Дизармится!

Значит неверные настройки приемника по FS и он канал сваливает в положение дизарм.
Какой приемник? как подключен ppm или sbus?
И нужно kill switch выключить

Добрый день! Подскажите пожалуйста Matek 411wse, приспичило мне Qczlrs 2.11 на него поставить.

Читал что кто то на предыдущих прошивках Inav заводил телеметрию.

Чтобы заработало в 3 версии Айнава, нужно выбрать мавлинк V1, по умолчанию идет V2, с ним как ни настравивай, работать не будет.
set mavlink_version=1

Возможно, погрешность измерений?

я не измерял, я взял такую же антенну без балуна и приложил ус к усу

Проверил, какая получилась длина вибраторов. По сравнению с антенной без балуна, длина вибраторов уменьшилась примерно на 1,5мм.

у меня мм в мм длинна, что с ним, что без него.

Сделал платку для диполя с балуном
Напял трансформатор, усы и кабель
Подключил к КСВ метру и обрезал усы до нужной частоты 868мгц
Все хорошо, только не ясно почему получился ксв такой низкий, транс 1:1
усы не гнуты, все ровно, почему в районе 50ом вышло не ясно

Я уже с десяток постов про них сделал, но опять никто не читает.

На 1-2W без сложной доставки из США 1:1 подскажите пожалуйста!
Посты читаю, но такого не нашел.
на 250мвт без проблем, а на большую мощность не найду.

Диполь в резонансе.
Мы видим две стоячие волны - тока и напряжения, причем в точке питания - узел напряжения!
Импеданс антенны вычисляется в точке питания - соответственно у показанного здесь диполя импеданс - ноль. Ноль, Карл! Приехали.

Погодите, ток же синий I - значит ток от 0 до макс, а напряжение 0

Посмотрел ссылку 😁😁😁😁😁
Напоминает мне одного друга, который мне доказывал, что через конденсатор не может течь ток, т.к. там же между обкладками диэлектрик! как электроны будут перелетать с обладки на обкладку!!! 😁😁😁😁😁😁😁

the current is minimum at the ends, regardless of the antenna’s length. … The opposite is true of the RF voltage. That is, there is a voltage maximum at the ends.

The voltage is the potential between what two points, can it be experimentally verified in a simple measurement, is the voltage plot actually meaningful?

Писал явно диванный теоретик, который не трогал живую антенну 😄
Если бы он имел дело когда-то с живой техникой, он бы знал, разницу между потрогать запитанный диполь возле подключения и потрогать конец антенны, когда передатчик ватт 50 туда дует 😄 один раз бы прикоснулся и больше таках дурацких текстов не писал.

Но я там ничего не понял. Расскажите, что там поняли вы?

Честно говоря не понимаю, что Вы хотите там понять? 😉
Там просто представленна техническая инфа, определения и методы вычисления.
Это точная наука, тут нет место фантазиям и попыткам вынести какие-то свои суждения.
Если это связано с вопросом выше - насчет чисто “активного сопротивления” в резонансе, надо посмотреть исходник, возможно не точность перевода.
При резонансе инд и емк комп друг друга, соот остается только активное сопр, но для обычного колеб контура это понятно, для диполя я так понимаю более корректно будет именно сопротивление излученю - то есть эквивалентное сопро на которой рассеивается мощность.

Конечно прошу прощения у уважаемого сообщества, но тем не менее: вопросик про диполь.
Почему везде, в т.ч. у Ротхаммеля, распределение тока и напряжения всегда показано сдвинутым на 90 градусов (в квадратуре по-научному), что означает реактивное сопротивление. В то же время говорится, что когда 1/2 диполь достигает резонанса, он имеет чисто активное спротивление ≈ сопротивлению излучения ≈ 73 ом. Как это сочетается?

Ротхаммель том 1 - стр 43-46. И прочтите обзац - Сопротивление излучения.

Но если нет, то нет, я все понимаю

оки, но давайте уже на этом закончим.
Смоделировал в среде для разработки интегральных схем вам картинки, все графики разжеванны, на схеме все подписано.
Ключ сделал, чтобы работал как Вы и хотели в режиме С.
Графики общий вид, чтобы видеть переходные процесс и зум, чтобы видеть формы ВЧ и токи куда текут .
ссылки на картинки дам как ссылки, т.к. форум режет разрешение и там ничего не видно.
yadi.sk/i/IAxBGxoxiVi3Tg
yadi.sk/i/JvLPdWncyHp1eA
yadi.sk/i/vx_pleuXTJgJaQ
картинки лучше сохраните и смотрите с 100% зумом

Спасибо за быстрый ответ, но хотелось бы двумя цветами - сначала зарядка идуктивности L2, а потом обратный полупериод. Потому что так не очень понятно.

честно говоря не понятно, что Вы хотите увидеть? откуда берется ток через R нагрузки в обратном направлении? 😃
он появляется благодаря C15 😃
я же показал рез-ты моделирования и графики до и после конденсатора, там же видно, что после конд напр меняется в обе стороны, не сложно понять что будет с током.

Поясните пож когда будет время, как течет переменный ток в оконечных П-контурах схемы Игоря, и почему он не затекает в источник питания.

Вот так. в Источник он не может затекать, т.к. у нас LC фильтр по питанию. Понятно, что он протекает в мизерных кол-вах, но этим можно пренебречь.
Реальная схема в интегральном исполнении выглядит сильно по другому.
На частотах единицы Ггц проблемы обратного хар-ра чем отрезать ток в батарею (даже микронные шины на чипе создают инд дост для режекции вч тока)

Подразумеваем, что полевик работает в режиме C.

режим работы тут не причем

Голословное утверждение, со всем уважением. Если импеданс этой замкнутой (хотите или нет) цепи сопоставим с импедансом нагрузки, то потечет на ура.

Не сопоставимы, у нас в сторону батареи разрыв по ВЧ из-за индуктивности линий питания и доп фильтрующей индуктивности.

Поэтому картинка справа не имеет физического смысла, это две умозрительные синусоиды неких условных потенциалов, которые вызывают такое же протекание тока, как и левая картинка. А вот ток вполне реален и измерим.

Ну не совсем то ага 😉 но про реальность (важность) 😃 тока было 😉

Землю матушку предлагаю не трогать, у нас тут fpv и земля - это общий провод на самоле с минусом батареи на нем. Приемники насколько знаю тоже никто в фпв не заземляет.

Да не вопрос, просто забудем про землю fpv… это не важно, у нас есть 2 контакта выхода передатчика и мы подключили скажем резистор 50ом - что мы имеем?
у нас протекает ток через него меняя свое направление на противоположное каждые полпериода.
Не сложно понять как будет меняться ЭДС на концах этого резистора.
Будет ли зависеть ЭДС на концах резистора от того, что в черном ящике, если известно сопр резистора и форма тока? 😃

Ок, будем считать, что ВЧ фактически является переменным, ноль на земле, но не распространяется никуда по схеме назад, несмотря на общую землю. Хотя вот тут

Вы сами только недавно писали про важность тока, а не напряжения. ВЧ ток не будет протекать по земле за пределы вых каскада в сторону батареи, поэтому и ВЧ ЭДС на этом участке не появится.
Насчет сигнала - его форма и уровни будут такими при измерении ЭДС относительно 0 питания, если “землю” осциллографа повесить на выход, а щуп на землю - будем видеть точно такую же картину.
А если землю осцилла повесить на землю матушку и взять 2х канальный осцилл (при висящем в воздухе передатчике не имеющем физ контакта с землей) кроме емкостной, то мы увидим дифф сигнал (немного ассиметричный из-за большей емкости земляной шины на землю) на выходах передатчика.

Это и выносит мне мозг. Мы имеем в итоге ВЧ составляющую везде - на входе, даже на источнике питания. Разве можно так?

Нельзя 😄 но это и не так 😄
если бы цепь в реалии момент закрытия полевика замыкалась через источник питания, то такая схема работать перестала на 100кгц 😄
В реалии перед выходным каскадом мы имеем массив емкостей между питанием и землей (с очень низким ESR и индуктивностью), чем выше частота, тем выше требования к емкостям и тем ближе они должны быть расположены (мин индуктивность по шинам земли и питания)
Соот ВЧ ток протекает не везде как вы опасаетесь, а только около выходного каскада. При низких частотах источник питания дополнительно отрезают по ВЧ установкой последовательной индуктивности.
Ну а в интегральном исполнении это значит, что ВЧ ток протекает не дальше сотни микрон от выходного пина чипа.

Ок, я вижу здесь последовательный колебательный контур, в котором индуктивность раскачивается полевиком в течение положительного полупериода. В отрицательном полупериоде полевик закрыт, и в контуре возникает обратный импульс, замкнутый через источник питания. Я правильно понимаю

да

Ок, на выходе стоит конденсатор, это дифференцирующая цепь. Значит при уменьшении входного сигнала до нуля этот конденсатор сформирует отрицательный фронт, котрый ударит назад - в плюс источника питания

Нашел какой-то онлайн симулятор, накидал примитив, чтобы только увидели графики на выходе и после конденсатора. Думаю так понятно будет.
(на форму сигнала не обращайте внимая, полевик с отсечкой работает и LC не согласованы).
Главное посмотрите на сигналы относительно 0 питания.
Голубой это V1. Грязно-желтый V2.

На практике я думаю синусоида там все-таки симметрична относительно нуля (питания), я только не понимаю как…

Посмотрите эту картинку к примеру еще раз.
Тут видно как это происходит.

Вспомните курс школьной физики, когда берут индуктивность подключают батарейку и тут же отключают.
Или колебательный контур. Подключите батарейку и разорвите цепь - вы получите сигнал в обе стороны от минуса батареи.

Я поэтому спрашивал раньше может у кого есть осциллограф

у меня есть 😄 на осциллографе есть режимы отображения 😄 - DC, AC и т.д. и в зависимости от выбранного режима, картинка будет разной 😄

Вот можно почитать эту книжку про антенны, написана очень доступным языком и с картинками.

Супер, спасибо за линк, закончу Ротхаммеля, читну эту.

Извините, это я не понимаю.

rail-to-rail это значит, что выходной усилитель может создавать на выходе разность потенциалов от 0 до VDD.
В целом это легко решается, если использовать n канальный полевик нагруженный на индуктивность, тогда мы получаем размах сигнала как в + так в - (ниже уровня напряж батареии)

ground питания это будет нижний край синуса!!! Я все правильно понял? Значит синусоиду на левой картинке надо поднять выше нуля? Как я думал когда-то?

Ну это условности тут уже, просто если рассматривать данный сигнал как DC - то да, нужно опустить 0 до нижнего среза синуса.
Если как AC сигнал, то все верно нарисовано.

Я тогда вас поспрашиваю еще по выходным каскадам передатчиков.
Усилители мощности передатчиков работают в режиме C (так пишут в интернетах), т.е фактически в импульсном режиме, усиливая только положительный полупериод. Что вполне логично и понятно, учитывая несимметричную схемотехнику. Далее этот усилитель мощности нагружен на условно говоря колебательный контур, который одним плечом тоже сидит на земле! Выход контура через конденсатор на коаксиал. Каким тогда образом жила коаксиальной линии может переходить через ноль, так, что потенциал оплетки становится выше, то есть земля становится источником тока? Как это изолировано от источника тока, ведь оплетка и вся схема железно и надежно сидят на минусе питания? Тогда отрицательные полупериоды смогут проникать на входные цепи и на источник питания тоже, вычитаясь из его напряжения?

Попробую упрощенно описать.
Режим работы выходного каскада выбирается исходя из задачи, мощности, частот и т.д.
Есть много разных тех процессов производства чипов, если скажем это обычный CMOS, то выходной каскад формируется на P канальном транзисторе с источником тока в истоке.
Соот он управляется напряжением на затворе и есть пороговое напряжение открытия, на участке подпорога у него нелинейные хар-ки усиления, что приводит к сильным искажениям, поэтому задается опорный уровень, при котором он постоянно открыт на некоторое значение. Поэтому тут только режим А.
Есть система подстройки уровня опорного напряжения выходного ключа с обратной связью от выхода, она в “0” уровне сигнала - удерживает выход в 0.
Насчет положительных отрицательных полупериодов в классе С. Вы должны понимать, если мы работаем с однополярным питанием и выход от земли - то у нас минусовой уровень питания это будет нижний край синуса, vdd/2 - его средняя линия, vdd - его максимум (при условии rail-to-rail выхода, что нереально для таких случаев 😄

Но вы неясно описали свою схему: если ваш источник генерирует дифференциальный сигнал, то в целом это означает три провода: +, - и земля.

Где я писал, что схема генерит дифф сигнал? я как раз сказал, что дифф можно сформировать исключительно на 2 пинах не привязанных к земле.

И понятия потенциала не существует в природе, нет физического смысла у понятия потенциал X. Смысл имеет только разность потенциалов

А вот это абс верно!
Поэтому сигнал относительно земли (ист. питания) и сигнал относительно земли (планеты) буду выглядеть сильно по разному 😄 (речь про ВЧ сигналы оф кос)

Симметричная линия и дифференциальная передача сигналов - две разные вещи, нельзя смешивать…

Давайте с самого начала. Расскажу от “забора” - то есть от микросхемы (т.к. я занимаюсь как раз разработками оных)
При однополярном питании можно получить дифф выход 2 пинами на выходе микросхемы без проблем, но они будут отвязаны от питания, соот нельзя будет использовать коаксиальную линию с привязкой к минусу питания оплетки кабеля.
Поэтому выходы мы делаем относительно земли (тут стоить понимать, что это условное понятие) это всего лишь значит, что грубо говоря мы смотрим сигнал на осц подключив земляной провод к минусу.

Дальше вот давай-те рассуждать.
Мы подключили коаксиальный кабель к нашему чипу и на его конце антенну (диполь без согласующих устройств к примеру), в данном случае рассматривать сигнал на антенне мы можем либо относительно оплетки в точке подключения непосредственно к самой антенне, либо относительно земли питания.
У нас протекает ток с положительного контакта батареи через pmos в чипе и дальше пин чипа и центр жилу кабеля на антенну и по оплетке назад до - батареи.
Соот если мы будем рассматривать сигнал как ЭДС в точке запитки антенны относительно батареи, то там не будет синуса как на 1й картинке Игоря.

p.s. Второй день читаю Ротхаммеля и испытываю истинное удовольствие 😄 не думал я, что буду так кайфовать от чтения научной литературы лет 20 назад 😄
Igor_ вопрос маленький по Ansys (не нашел поиском ничего вразумительного) - есть ли возможность генерить коаксиальные кабели или библиотека оных? или надо руками его рисовать, указывая размеры и диаэл значение каждого слоя?

Дальше можно ремоделировать антенну, которая у вас есть в железе и сравнить реальность модель. Далее свободное творчество.

Спасибо большое за совет. Посмотрел книжку, нарисовал диполь, промоделил все, диаграммы и 3д все построил. Красота.
Буду изучать подробно все.

Дальше можно ремоделировать антенну, которая у вас есть в железе и сравнить реальность модель. Далее свободное творчество.

Спасибо, буду пробовать

Есть хорошие практикумы и лабораторки по моделированию основных процессов в АФУ.

Имеется Ansoft HFSS софтина и книжка по ней, это подходящая прога?

Есть хорошие практикумы и лабораторки по моделированию основных процессов в АФУ

А можно чуть подробнее, давно возникало желание освоить программу моделирования, но как-то все не доходили руки.

От OSD хотелось бы (как минимум!) хотя бы двух параметров:

Полетник - Inav - камера и передатчик.
И выводите сколько угодно параметров.

Ja dazhe uzhe sam uspel provesti etot experiment. Kak my vidim, dlinna kabelia ne povlijala na grafiki nagruzki, a von na grafiki i charakteristiki realnoj antenny dlinna povlijala.

Тут вероятно все достаточно просто, судя по всему это просто штыревая антенна, соот когда вы подключаете напрямую и через кабель, меняется форма и размер противовеса - которым становиться оплетка кабеля или сам прибор, соот его емкость инду и т.д.
Поэтому и хар-ка и диаграмма направленности будет сильно меняться, к такой антенне руку издалеко поднеси и все уплывет.
Такой антенне ничего не поможет.
А эксперимент я такой проводил, но там проблема, что больше влияние не кабель, а разъемы переходники оказывают, даже на норм согласованную антенну.

Я вот думаю, как бы попроще измерить волновое сопротивление выхода передатчика.
Вероятно надо взять направленный ответвитель, нагрузить выход на терминатор, и смотреть уровень на спектранализаторе.
Вопрос как калиброваться.
Если бы был набор терминаторов с 0 до 100ом скажем с шагом несколько ом, то можно было бы просто менять терминаторы и смотреть отраженку.

Ура, наконец, можем закрыть вопрос с длиной кабеля ?

Теперь очевидно, что не влияет длина ?

Это я знал 😄 но то идеальный случай, я чтобы сделать такой кабель (делал для соединения спектранализатора и генератора) потратил день, собирая и разбирая его, подгоняя край оплетки, удаляя микрокусочки олова у центрального штрыря и заполировывая дырочки на нем, не говоря уж, что использован безсвинцовый припой с серебром. Очищяя фроропласт в разъемах от чешуек “золочения” sma разъемов и т.д.

Этот кабель и разъемы еще лучше по качеству.

Китайский кабель, китайские разъемы, китайский переходник, китайский (но проверенный) терминатор.
Как видно не всегда цена определяющий фактор.

Хороший пример. Вы показали как все зависит от качества кабеля и терминатора.

Терминатор кстати ок, проверял на работе на нормальном приборе, до 8ггц все ровно.
А суть то не меняется, реальные кабели, разъемы, участки от выходного усилителя до гнезда в передатчике очень далеки от идеальности.
И какая разница, что Вы там намерили на приборе калиброванном на идеальный терминатор, если потом эта антенна будет подключена к реальному передатчику с выходным сопр не 50ом и с непонятным разъемом.
Вот где печаль то.
Или как делают в передающих модулях TBS crossfire или Frsky R9, где от платы с криво припаянного ipex идет переходник с непонятным кабелем на еще более непонятный sma.
Я сделал антенну, настроил все как надо. Подключаю к модулю и тест говорит, что она работает хуже чем моя старая с хреновыми хар-ками. Долго искал проблему, потом открыл модуль и подрубил к анализатору через ее внутренний переходник и ужаснулся…
У нас же тут не форум по научным исследованиям и теории антенностроения, а вроде как обсуждаем прикладные вещи, реальные для конктретной задачи - РУ модели.
Поэтому и хочется услышать не теорию, а как быть в такой реальной ситуации. Я уже писал как я пытаюсь выходить из данной ситуации:
В случае с 5.8 фпв антеннами, я уже редко смотрю их хар-ки на анализаторе. Я подключаю антенну к тому передатчику с каким она будет работать и смотрю на спектранализаторе на расстоянии уровень сигнала, потом ставлю другую антенну смотрю как с ней и т.д.
В случае настройки клевера скажем, я просто правлю лепестки и смотрю изменения уровня сигнала, добиваясь максимума.

Можете вместо антенны подключить терминатор на 50 Ом и посмотреть, что происходит.

Подключил.
ДА, тут куча переходников, все как в реальной жизни, на низких частотах будет все как вы говорите или если все коннекторы по 30$.
А есть вот реальный мир.
Да и антенна может быть просто диполем на 73ома без согласования, да и кабель может быть не ровно 50

Кпд зарядки далеко и не 100%. В районе 95-98% в зав от тока и внутр сопр аккума. Про точность интеграции тока зарядником и говорить не стоит. Оффсет вообще не учитывается, если самуль весь путь 20А жарит, то норм. А если это дарт 250, где круизный 2А-2.5А, а оффсет легко может быть и 0.3 и даже 0.5А.

Napishu, kak eto delaju ja. Jesli kabel pod dipol, to obrezaju do otrazhennogo signala 0 gradusov na zadannoj chastote. Jesli pod petlevuju antennu, to rezhu do +90 ili -90 gradusov.

Это я понимаю, так же делаю. НО! когда мы подключаем кабель к Анализатору - у нас длинна линии от конца кабеля до источника одна, а после подключения к передатчику будет другая.
И обрезанный до 0гр фазу кабеля на Анализаторе далеко как не факт, что будет иметь туже фазу на передатчике.
Анализатор откалиброван на выходной разъем, поэтому кабель будет давать 0гр на данной частоте от разъема до его конца.
Но на передатчике у нас коаксиальная линия будет длиннее - входной разъем - дорожка (опять же 50ом линия) и так до самого усилителя.
Я поэтому и спросил, от какого места в теории нужно считать длину.
По идее от ножки выходного усилителя или переключателя (если там волновое 50ом везде после до разъема).

Откуда этот бред. Нормальная антенна отлично работает с любой длиной кабеля. Если ддина кабеля влияет на антенну, значит это дерьмовая антенна.

Можно я напишу, что помню из университетского курса по антеннам, где ошибусь (прошло 15 лет уже 😄) поправите.
Рассмотрим сначала просто кабель - это отрезок длинной линии, соот сигнал поступивший на вход кабеля отражается от открытого конца и возвращается в источник, но на опр частоте соот длинне кабеля = 1/4 длинны волны в кабеле возникает стоячая волна.
На открытом конце мы получаем максимум напряжения и мин напр на входе кабеля на опр частоте (длинна кабеля = 1/4 длинны волны). Соот если кабель будет кратен нечетному кол-ву 1/4 длинн волн, будет тоже самое.
В месте подключения антенны к кабелю у нас минимум напряжение и максимум тока.
Но если длинна кабеля соот нечетному кол-ву 1/4 длинн волны, то на точку подключения к источнику у нас придеться мин тока и максимум напряжения.
Поэтому для лучшего согласования у нас должен быть кабель с четным кол-вом 1/4 длинн волн.
Вроде как-то так.

Что-то я тут решился заняться датчиком тока на одном полетнике и нашел интересную статью . Единственное у меня был источник питания, поверенный год назад, на 10 ампер. Но для проверки врубал движки не больше пяти ампер. Измерил несколько показаний с полетника и с источника питания и ввел в таблицу. Результат удивил, значения практически совпадают. Надо только потом на больших токах проверить.

Я писал для группы айнава в фейсе док как правильно калибровать (едиснтвенно на англ, надо бы русс версию сделать)
Суть придельно проста - график зависимости представляет из себя функцию y=k*x+b где k - коэф усиления, b - offset усилителя. Соот, чтобы при любых значениях тока - контроллер правильно измерял ток, мы должны задать гайн и оффсет. Как их определить?
Offset - величина ошибки измерения усилителя в мВ (величина постоянная и не зависящая от тока).
Подключив плату полетника по усб без подключения источника питания (питание усилителя токового шунта в большинстве плат будет питаться от усб) и замкнув вход питания - смотрим значение тока в айнав конфигураторе и меняя значение оффсета добиваемся значение 0 (после изменения значения, чтобы применилось нужно перезагружать контроллер)
После этого настраивается гаин - тут нужно подключить нагузку в виде скажем лампочки, ну или мотор с пропом (но быть аккуратным) и создать нагрузку в районе 5-10А, последовательно с батарейкой включить мультиметр в режиме изм тока, меняя значение гаин добиться совпадения тока на мульт и в айнав конф.