Activity
Дак Владимир и так участник и победитель чемпионата СЗФО F4C 2024
Мне кажется, надо смотреть на переднюю часть: если есть выход хотя бы на треть винта при правильной установке редана, то пойдут
По своему опыту еще влияет какое крыло, с несущим профилем или нет (симметричный). Несущий ИМХО, конечно лучше. С симметричным нужно очень тонко выставлять угол атаки крыла при разгоне на воде. Иначе то прыгать будет (не может набрать скорость выскакивает, опять плюхается в воду - слишком большой угол атаки), то его не оторвать от воды будет (слишком маленький). Несущий сам по себе вырывает аппарат из воды, так как создает подъемную силу профилем. Симметричный создает подъемную силу только за счет угла атаки. А вывести точно угол атаки относительно поверхности воды задача еще та. Этот угол меняется от степени разгона модели и его динамика зависит от формы поплавка. Ну и обрез редана относительно ЦТ надо ставить правильно. Речь идет об угле атаки крыла относительно плоскости воды при разгоне, который образуется установкой продольной оси поплавков относительно плоскости крыла.
17 января ушел из жизни Сергей Васильевич Амелин. Наверное, единственный в России моделист, который участвовал на уровне чемпионатов СССР и России во всех видах радиоуправляемых моделей. Строил копии для кино и других показательных мероприятий. Среди копиистов Питера Сергей обладал непререкаемым авторитетом и был просто культовой фигурой. На чемпионатах России , когда Сергей выезжал с командой он был как тренер, который всегда поможет и подскажет. Когда уходят такие люди, кажется, что уходит часть твоей души. Вечного полета… Вот тут можно посмотреть последнее участие Сергея в соревнованиях. Мы провели их осенью прошлого года для копиистов Питера. forum.rchobby.ru/index.php?showtopic=26248&p=10584…
Тянет 7-7.5 кг. Вес модели 13. Вроде должен нормально лететь???
Тянет 7-7.5 кг. Вес модели 13. Вроде должен нормально лететь???
Лететь будет, да вот есть еще обстоятельство. Лобовое сопротивление у бипланов большое. В ветер будет очень некомфортно. Тяга 1\2 от веса маловато будет. Только горизонтальные и нисходящие фигуры.
Да да это камень в огород Питерской команде, которая который год не может доехать до чемпионата
Камень попал в мое окно. Я выступал за свой регион на протяжении всех последних официальных ЧР начиная с 2016г. В том числе и как официально командированный от питерской Федерации Авиамодельного Спорта. Исключая прошедший ЧР в этом году.
Мы живем в большой многонациональной стране, где много республик, краев и областей. Не все они принимают участие в ЧР- по разным причинам- но совершенно непонятно, почему именно Питер выбран «мишенью для камней» на двух форумах от официального лица, которое является Руководителем соревнований уровня ЧР. Неучастие «…который год…». - очевидная неправда. Поднимите протоколы, посмотрите.
Хотелось бы получить от организаторов ЧР, которые назначили на должность руководителя ЧР комментарии по поводу этих высказываний.
Валерий, вот тут наткнулся на много фоток по Ще-2, которых раньше не встречал, может будет полезным:
Добрый всем день. Тема вот-вот упадет в разряд закрытых, сообщений давно не было.Надо ее приподнять.
В прошлом году модель не летала. В этом году - подготовка к ЧР , хотелось бы сюда написать небольшой отчет об этом. На данный момент готовлюсь к выезду, в ходе подготовки выявилось некоторые моменты, связанные уже со “старением модели”, о которых напишу позже. По последней проблеме (выход из строя зубчатой шестерни) - причина так и не была выявлена явным образом. Ход клапанов проверил, все элементы завязанные на это прочищены. Ну , в общем, будущее покажет.
До встречи во Вьясе!
вот мы строим И180.
Это тот, на котором Чкалов разбился. А какова окраска и из каких источников? По И-185 толком ничего нет, а уж по машине, которая даже в серию не пошла…
За щепотку пыли? Что спортсмены могут быть такими склочными?
Вы , наверное, забыли про реактивщиков. Им щепотка постороннего материала на полосе может моторчик испортить.
По поводу охраны. Судя по функциям, более удачное название было бы , по аналогии с футболом- “стюард” или “служба стюардов”.
Правда прилегает стеклоткань хуже к поверхности
Валерий, добрый день.
Подглядел у коллег в свое время. Покрытием стеклом делать в два этапа. Первый этап- покрываете дерево смолой. Ждете, когда она начнет полимеризироваться, станет липкой, но уже не текучей. Накладываете стекло. Оно само прилипнет. Где надо, разгладить, подлепить. И, далее, уже стандартная операция - по нанесению смолы и удаление ее излишков. Все очень легко идет, стекло не “ползает” и не отлипается при этом.
Может ли человек занятый в организации и проведении Чемпионата России 2021 принимать в нем участие как спортсмен?
Дмитрий , добрый день.
То что ты хочешь выяснить, на современном управленческом языке называется “конфликт интересов”. Это целый комплекс понятий. Очень упрощенно -это когда человек, официально участвующий (не важно на какой основе - за зарплату или нет) в компании (или иной организации) имеет возможность получить за счет своего положения любые личные выгоды используя свое официальное положение. В больших структурах конфликт интересов, как правило, регулируется внутренней политикой , которая изложена во внутреннем документе, называемом “деловая этика”( или что-то похожее). Документ подписывает каждый работник структуры. В случае нарушения ее работник может быть уволен.
В нашем случае исходя из твоего вопроса организаторами являются, согласно регламента ЧР2021
4. Организаторы соревнований:
-Организацию и общее руководство проведения соревнований осуществляют:
-Федерация авиамодельного спорта России;
-Комитет Пензенской области по физической культуре и спорту;
-РОО Федерация авиамодельного спорта Пензенской области;
-ИП Ивашкина М.А.
Ты хочешь узнать, могут ли быть спортсменами-участниками ЧР 2021 лица из этих структур , или привлеченные к сотрудничеству ими?
Если такие лица подписали документ типа политики по “деловой этике”, то тогда однозначно они будут нарушать ее. Если не подписывали, тогда твой заданный вопрос становится чисто этическим.
Конфликт интересов может наступать в нашем случае сплошь и рядом. Приведу навскидку первые пришедшие на ум.
Организаторы могут иметь доступ к информации, к которой не имеют доступа рядовые участники. Например, полные полетные листы любого участника с судейскими оценками, которые можно использовать для достижения своего личного спортивного результата. Организатор физически не может выполнять свои официальные обязанности в момент участия в соревновательном процессе, что может нанести ущерб организации соревнований. Организатор может использовать командировочные средства отпущенные как организатору, в то время как рядовой спортсмен должен рассчитывать на свои личные средства ( это тоже конфликт интересов ! ). Можно нарыть еще примеров. Я не говорю, что все эти события будут иметь место, но разговоры точно.
Вот как раз хотел это обсудить, но вы меня опередили. Сейчас система трассирования траектории полета даже на Як-52 ставят. Лично в Санчелеево летал на таком.
Боюсь, это не так просто как кажется. Не в смысле поставить дым машину на модель, а доказать что ваша модельная демонстрация такая же как и это выполнял прототип. Цвет\ширина\длина шлейфа, фигура на которой применялась “дымовуха” - на все это (а может что и еще) может потребоваться документальное подтверждение. Впрочем, это тема для отдельного обсуждения, и не здесь, в теме ЧР2021.
сброс листовок, парашютистов и прочее выпрыгивающее и отстегивающееся очень сложно в реализации,
Да, это действительно так. Нужно двигаться в сторону расширения номенклатуры полетных демонстраций. Почему , например, участники с современными спортивными самолетами не используют дым-машины? Ведь на их прототипах , например, на состязаниях пилон рейсинга дым - неотъемлимая часть соревнований! Или для военных прототипов реализовать звуковую имитацию стрельбы пушек - пулеметов, с использованием, например, пневматики - ведь очень интересная задача !
Раньше мечтал как красиво будут сыпаться листовки из Балиллы. У меня и подтверждение железобетонное есть. Будучи в музее, сфотографировал именно те листовки что бросали с этого самолета.
Листовки реализовывал на кордовых соревнованиях в юности. Для радио думал об этом, но меня остановил тот аспект, что это - мусор, который может серьезно помешать, например реактивщикам, да и вообще мусор-это мусор.
Петр, по твоему вопросу… В сущности, Дмитрий полностью ответил на него. Судьи готовы (желательно) обсудить какие то малоиспользуемые или спорные демонстрации лично со спортсменом до начала тура. Судьи готовы (но не желательно) обсудить ваши демонстрации на брифинге. Если вы не смогли по каким то причинам оповестить судей в первых двух случаях, то вам выставят оценку за демонстрацию, но после полета потребуют доказательства. И если доказательств не будет или они будут не убедительными, кроме гнева судей за потраченное напрасно время, вы еще получите ноль за эту полётную демонстрацию.
Максим, спасибо за содействие в решении вопроса.
Я еще раз просмотрел все официальные документы по правилам и нашел там почти готовые ответы.
Е1. Форма декларации участника соревнований (стр 87):
Участник должен заполнить поле с описанием Произвольной демонстрации прототипа» 6.3.7 S или T (полётный маневр самолёта – прототипа).
Грамотное и детальное изложение демонстрации в письменном виде исключит необходимость длительного устного общения судьи и спортсмена в условиях сжатого регламента соревнований. Судьи имеют возможность ( и должны это сделать) ознакомится с сутью демонстрации в любое время по получению полетного листа, в котором должны сразу обратить внимание на заявленную незнакомую демонстрацию. Правда не знаю, как задолго до этого старта судьи получают полетные листы, чтобы у них хватило времени для изучения вопроса.
Если эта информация покажется судьям недостаточной, они могут устно уточнить непонятные моменты согласно регламенту выполнения демонстрации
S. и T. Полётные демонстрации самолёта - прототипа стр 74)
(То есть перед стартом). Здесь же регламентируется порядок предъявления подтверждения выполнения данной демонстрации прототипом.
Учтите пожалуйста что судьи вынуждены много работать и времени у них очень мало. Лучше всего выбирать полётные демонстрации всем понятные и бесспорные.
Здесь не согласен. Считаю, что именно произвольные демонстрации прототипа вносят особый колорит в соревновательный процесс и делают его зрелищным, что очень важно для зрителей (которых мы все очень ждем- не правда ли ?) И очень здорово, что правила дают такую возможность. Может быть даже есть смысл ввести дополнительные бонусы для не чемпионатных классов (F4H и G) пилотам, выполняющим такие демонстрации.
И задача судей здесь как раз и оценить реализм. Чтобы не думалось, что кто-то может заработать легкий навар в очках на чем-то плевом с точки зрения технической реализации. Учитывая разрыв в размерах с прототипом сделать выглядящей по настоящему реалистично эту демонстрацию ой как непросто.
Пы Сы. Сколько раз видел , например, сброс парашютистов. Но ни разу не видел это реалистично. Больше напоминало сброс грузиков, привязанных тремя нитками к фантикам.
Петр, Ваш вопрос как то утонул и остался без внимания. Вы не раз, обращаясь к правилам, исправляли наши ошибки, спасибо большое. Мы тоже люди и можем ошибаться. Однако по вашему вопросу позвольте поправить Вас и процитировать пункт правил.
Дмитрий, спасибо за ссылку на правила. Да, получается, все будет по правилам. Я не акцентировался на этом моменте правил, возможно пропустил.
Ну тогда возникает общий вопрос как это будет применяться в нашей практике. Ведь будет это в первый раз. А именно. Раньше на наших соревнованиях все особые моменты, присущие конкретному прототипу по полетной программе обсуждались спортсменом и судьями во время стендовой оценки. Спортсмен мог аргументировать особенности выполнения полетных демонстраций и ознакомить с ними судей. А иногда , даже документально доказывать! Теперь же судьи получат эту информацию от спортсмена уже по завершении первого полетного тура, когда будет стенд. И применить эту информацию к оценке полета судьи смогут начиная только со второго полетного тура. Что однозначно может сказаться на общих оценках полетной программы.
Пример: Спортсмен выступает на самолете Фоккер DVII (первая мировая война). Заказывает фигуру “перевернутый полет” . В первом туре получает 0, так как судьи утверждают, что прототип не может выполнить этот маневр. Спортсмен на стенде предъявляет документальное подтверждение. И во втором туре уже получает зачет по этой фигуре. (Пример из реальной соревновательной практики).
Цвет дыма в смысле копийности зависит от того какая система самолета как бы “повреждена”. Пробитый бак или система охлаждения - это белый дым. Возгорание - это черный дым. Не надо забывать, что есть и спортивные прототипы с дым- системами. Есть в конце-концов, прототипы с системам принудительного, аварийного слива топлива в воздухе - это тоже белый шлейф.
А давайте вначале читать правила, анализировать их, а потом задавать вопросы. Первое. Использование пиротехники и взрывчатых веществ правилами запрещено.
Меня тоже интересовала трактовка и применение правил по этому поводу:
раздел 6.1.6, подпункт f запрещает только СБРОС взрывчатых веществ. Про пиротехнику там ничего не сказано. А дымсистемы моделистами используются вовсю.
Допустим, объявляешь “самолет подбит, начало” включаешь черный дым из под капота и сваливаешь модель в спираль, потом выводишь в горизонталь объявляешь “конец” как то так. С уважением.
Ну, если изображать сбитый (подбитый самолет), тогда надо завершать демонстрацию копийно. Сбитый - это понятно, падение, поломка самолета и плюс ко всему еще и ноль очков за посадку. А вот вынужденная посадка подбитого (поврежденного) самолета - почему нет? Посадка должна идти сразу за демонстрацией дыма “возгорания” самолета без выключения дым системы, которая должна быть отключена одновременно с завершением фигуры “посадка”. Пока не вижу противоречий “Правилам…”
решил из деревяшек и фанерок сварганить
Володя, как буковки делал?
А “рост” пилота какой получился?
Воздушный Вован
Володя, сам шил одежку или готовая?
Состругал винт…
Володя, привет.
Сосна?
Привет, Пётр! Для приезжающих издалека предусмотрим какое-нибудь исключение. Но расписание менять не станем. Дисциплина должна быть. Я посмотрел в “предварительной регистрации”, у тебя пробел оставлен. Что, не будет “Балилл” больше на чемпионатах? Что-то новое построил?
Привет, Максим. Спасибо за понимание.
Я во Вьяс ездил не один раз. Маршрут уже сложился и оптимизировался. Из Питера надо планировать два дня езды. С одной ночевкой. В одну сторону. И успевал к 17-18 вечера второго дня. А ныне придется планировать на дорогу уже 3 дня с еще +1 ночевкой.
Можно конечно , напрячься, и без этого дня. Но есть обстоятельства. Летать в туре уже утром после такого марш броска (по расписанию 9.00 для F4C) - это не дело. По новому регламенту для F4C времени на даже один тренировочный полет перед полетным туром у меня не будет. Там ведь еще надо будет собрать модель и пройти техкомиссию. А тут еще в этом временном отрезке пристрелочные полеты планируются. Что-то как то многовато всего получается. После 16.00 другие официальные движухи. Да и других желающих полетать много будет. Очередь. Какие тренировки тут - и еще после многочасовой езды?
В предыдущие чемпионаты было окно для полетов после стенда на второй день после открытия. Сейчас такой возможности для F4C не предусмотрено. И такая ситуация почему-то только для участников F4C. Выход возможен только один. Приехать раньше на один день. Но это все временные и финансовые затраты.
Понимаю, что Питер еще не самый дальний город , но планировать уже не неделю, а полторы на эту поездку может и не сложиться.
Насчет самолета, на подходе второй проект, успею-не успею. Решу позже.
Регламент на соревнования 2021г. - пока без печатей
Просьба рассмотреть увеличение времени регистрации 16.06 хотя бы до 20.00. Прикиньте, во сколько надо выезжать на автомобиле , например, из Москвы, чтобы гарантированно успеть до 16.00. Минимум в 2 ночи , чтобы гарантированно успеть.
А вам маленькое развлечение в поиске казуса.
Нет такого официального лица “старший судья” . Для F4 министерством спорта определены полномочия главного судьи:
Н-да. Букву С не увидел. Виноват. Но , думается, эмблема, а тем более флаг не должен быть отчасти ребусом.
Было решено создать для нашего спортивного содружества флаг! Он будет сопровождать наши соревнования являясь символом ко
Так же создана эмблема
Максим,
Исходя из документов по классификациям FAI в F4 входит много классов моделей-копий
Том F4
Летающие модели-копии самолётов
Издание 2019
Введено в действие с 1-го января 2019
F4B - КОРДОВЫЕ МОДЕЛИ - КОПИИ
F4C - РАДИОУПРАВЛЯЕМЫЕ МОДЕЛИ – КОПИИ
F4H - РАДИОУПРАВЛЯЕМЫЕ МОДЕЛИ - ПОЛУКОПИИ
ПРИЛОЖЕНИЕ 6А - РУКОВОДСТВО ДЛЯ СУДЕЙ - СТАТИЧЕСКАЯ ОЦЕНКА
ПРИЛОЖЕНИЕ 6В - РУКОВОДСТВО ДЛЯ СУДЕЙ - ОЦЕНКА ПОЛЁТА КОРДОВЫХ МОДЕЛЕЙ
ПРИЛОЖЕНИЕ 6С - РУКОВОДСТВО ДЛЯ СУДЕЙ - ОЦЕНКА ПОЛЁТА РАДИОУПРАВЛЯЕМЫХ МОДЕЛЕЙ ПРИЛОЖЕНИЕ 6D - РУКОВОДСТВО ДЛЯ СУДЕЙ - СВОБОДНЫЙ ПОЛЁТ
ПРИЛОЖЕНИЕ 6Е - ФОРМА ДЕКЛАРАЦИИ УЧАСТНИКА И ТИПОВОЙ ОЦЕНОЧНЫЙ ЛИСТ
ПРИЛОЖЕНИЕ 6F – РУКОВОДСТВО ДЛЯ СУДЕЙ – СТАТИЧЕСКАЯ ОЦЕНКА МОДЕЛЕЙ-ПОЛУКОПИЙ
ПРИЛОЖЕНИЕ 6G – РУКОВОДСТВО ДЛЯ СУДЕЙ – Р/У МОДЕЛИ-КОПИИ ВЕРТОЛЕТОВ
F4A - СВОБОДНОЛЕТАЮЩИЕ МОДЕЛИ - КОПИИ С ДВИГАТЕЛЯМИ (Временные правила)
F4D - КОМНАТНЫЕ СВОБОДНОЛЕТАЮЩИЕ МОДЕЛИ - КОПИИ С РЕЗИНОВЫМ МОТОРОМ
(Временные правила)
F4E - КОМНАТНЫЕ СВОБОДНОЛЕТАЮЩИЕ МОДЕЛИ - КОПИИ С МОТОРОМ, РАБОТАЮЩЕМ НА СО2
(Временные правила)
F4F - СВОБОДНОЛЕТАЮЩИЕ МОДЕЛИ - КОПИИ ПО ФОРМУЛЕ «PEANUT» (Временные правила)
F4G - БОЛЬШИЕ РАДИОУПРАВЛЯЕМЫЕ МОДЕЛИ - КОПИИ (Временные правила)
F4K - РАДИОУПРАВЛЯЕМЫЕ МОДЕЛИ – КОПИИ ВЕРТОЛЕТОВ (Временные правила) (см англ. версию)
Означают ли планируемые эмблемы , что в наше сообщество будут входить все обозначенные ФАИ классы?
Если класть пленку прямо на бальзу,
Коллеги, любая пленка рассчитана своими производителями на лучшую адгезию именно к непокрытому дереву. Единственно, что они рекомендуют покрыть еще деревянную поверхность средством типа Balsalock. Очень рекомендую, так как это улучшает надежность приклееной пленки при длительной эксплуатации. Эмалитом - не знаю, лучше или хуже, но это точно не по технологии.
Когда-то голосовали на сайте ФАС где проводить соревнования - все моделисты кто принимал участие в ЧР. Такой принцип принятия решений он что- хуже чем
сделать совещательный орган, где решения принимались не единолично, а большинством голосов
Я слабо понимаю что вообще происходит.
Если
после соревнований в Большом Вьясе я анонсировал создание полноценного комитета для дальнейшего развития копийного класса.
и
Председателем оставался ваш покорный слуга. Весь последний месяц активно велась дискуссия между новоиспеченными членами комитета. В результате возникли серьёзные сложности в коммуникации и принятии решений. Максим Сыкало после определенного раздумья принял моё предложение занять пост председателя после чего объявил о роспуске комитета в текущем виде.
тогда не понимаю почему
серьёзный этап моей жизни длиной в 15 лет подошел к концу.
Если комитет существует всего
после соревнований в Большом Вьясе
Что это за комитет, структурой чего он является - ФАС, ФАИ , МинСпорта или вообще не зависит ни от чего? Это организация на общественных началах или откуда-то финансируется?
Может кто нибудь все это разъяснить?
Читайте внимательнее!
Я так думаю, многие поддержат в том что дату проведения надо назначать в октябре - ноябре,
Все правильно написано! Речь идет не о дате проведения, а об анонсировании - официальном объявлении даты проведения соревнований!
Алексей у меня просьба расшифровать высказывание в подробностях.а то абстрактно-дипломатическое изречение говорит о Очень Многом…и одновременно Ниочём!будьте смелее
Я думаю, Алексей знает, что говорит. Он один из ведущих действующих спортсменов в своем классе.
А кому где больше нравится, Большой Вьяс или Великие Луки?
Дима, это очень серьезный вопрос. А он уже согласован с организаторами обоих локаций? Или просто поболтать?
Ерунда это все про материальную помощь. Это только еще больше негатива привнесет. Потому как ко всему существующему добавятся еще передряги про распределение материального “общака”. Это будет еще еще что-то нечто.
Про соревнования , мне кажется, все очень и очень просто. Есть люди, которых “втыкает” соревнования по правилам и независимым судейством, а есть те, которых “не втыкает”. Вот и все. Первые делают модели под правила, делают документацию, отрабатывают комплекс на тренировках, планируют выезд за много месяцев вперед в строят свою жизнь соответствующим образом. Для вторых приоритеты другие. Просто все люди очень и очень разные, хотя их объединяет одно - копийные модели самолетов.
проклейте швы.после этого сверху на материю прокапайте циакрином на материю…быстро реакция спекания пройдёт и он затвердеет.
Это иллюзия. Циакрин не клеится на металл. Вернее клеится, как поначалу кажется, а потом отваливается в том числе и от вибрации. И будет железо бака жить своей жизнью, а матерчатый бандаж своей. Это вопрос времени.
Володя,насколько я понимаю,у тебя дефицит свободного пространства. Пропаяй этот бак еще раз, летай пока, но подумай , чем этот бак заменить можно.
Спаять другой, например на серебряном припое, или сварить
Володя, чем бак паял?’ Если обычное олово, то лучше весь бак переделать. Оно не держит вибрации больших моделей. Расползется, рано или поздно все равно.
Гира нужна, если хочешь результата на соревнованиях. Если выступать не собираешься-не нужна
Володя, пора ставить капот. Условия работы мотора под ним совсем другие будут… И могут быть неожиданности. С обдувом. Чем раньше это будет видно, тем лучше. Может что-то переделывать придется. Копии такая вот штука.