Много общих вопросов по постройке первой пилотажки с ДВС

Вахтанг
X3_Shim:

По моему да. Не так часто приходится настраивать OSD, можно и ftdi подцепить. А место USB все равно съедает.

Я не ставил традиционный USB разъем, поставил штирки, место занимает не очень много. FTDI вы просто не подцепите, нужен ноут, ну тогда проще уж USB, ничего покупать не надо, кроме кабеля.

X3_Shim
Вахтанг:

Я не ставил традиционный USB разъем, поставил штирки, место занимает не очень много. FTDI вы просто не подцепите, нужен ноут, ну тогда проще уж USB, ничего покупать не надо, кроме кабеля.

А куда еще цеплять OSD по USB как не в ноут ? Ну хоть штырьки, хоть места меньше занимают.

Shuricus
X3_Shim:

И сколько они за это просят ?

Ну за это “недорого”, всего 2000.

X3_Shim
Shuricus:

Ну за это не дорого, всего 2000.

Ага, “недорого” за атмегу8 😃

Shuricus
Вахтанг:

Плата 6 слоев, только за счет этого удалось ужать размеры так сильно.

Это точно не наш случай! Пусть лучше больше будет, чем шесть слоев.

Вахтанг:

Сейчас питаемся вывести изготовление в Китай, надеемся на понижение себестоимости.

А разъясните пожалуйста ситуацию, что это за продукт? И если вы уже отладили схемотехнику, вы готовы помочь и этот проект сделать? Или как?

X3_Shim:

А куда еще цеплять OSD по USB как не в ноут ?

Поскольку ФТДИ тоже ЮСБИ, как бы разницы вообще нет куда и что цеплять. Но с внешним ФТДИ на один чип на плате меньше.

X3_Shim
Shuricus:

Но с внешним ФТДИ на один чип на плате меньше.

Я не знаю что за проц у них используется. Может у него вообще встроенный USB уже есть, только ноги подпаять 😃

Вахтанг
Shuricus:

Это точно не наш случай! Пусть лучше больше будет, чем шесть слоев.

Ну, заказано было так - минимальный размер. Переразводил 2 раза, т.к. первый вариант Тимофею не понравился, из за размера 50х32.

Shuricus:

А разъясните пожалуйста ситуацию, что это за продукт?

Всю линейку.

Shuricus:

И если вы уже отладили схемотехнику, вы готовы помочь и этот проект сделать? Или как?

Помочь готов, но не за счет схемотехники Смоллтима. Сами понимаете почему. Авторские права принадлежат ему.

Shuricus:

Это точно не наш случай! Пусть лучше больше будет, чем шесть слоев.

Если хотите надёжной работы любого устройства, то минимум надо 4 слоя. Проверено многолетной практикой проектирования печатных плат, от 2-х до 10 слоев, и работающих на частотах до 1,2 гигагерца. Чем больше размеры, меньше головной боли у конструктора!
Под какой класс планируем разработку ПП?

smalltim

Вахтанг, не надо ничего сюда писать.

Shuricus

Странно, я читал, что для надежности, чем меньше слоев, тем лучше. Но в этом я не спец. Спорить не могу!

По поводу схемотехники, у тима там слишком навороченная графика, нам видимо попроще подойдет. А что вы думаете по поводу уже предложенных тут решений, их можно улучшить?

smalltim:

Вахтанг, не надо ничего сюда писать.

О, строгая цензура не дремлет! А что Вахтанг теперь больше ничем заниматься кроме ваших плат права не имеет? Вы его купили в личное пользование?

X3_Shim
Shuricus:

О, идет строгая цензура! А что Вахтанг теперь больше ничем заниматься кроме ваших плат права не имеет? Вы его купили в личное пользование?

Ну не надо язвить. Тут явный конфликт интересов возникает и их можно понять. Изделия то чем то похожие.

Shuricus

Не вижу конфликта интересов. Сто процентов у нас совершенно разные принципиальные решения, судя по заявленным параметрам. Так что мы ни как не пересекаемся с нашими высокобюджетными товарищами. Им вообще по цене конкурентов нет в хоббийном сегменте. Они первые. 😃

X3_Shim
Shuricus:

Сто процентов у нас совершенно разные принципиальные решения, судя по заявленным параметрам

Ага, оба поди на stm32 + 1881 и оба показывают OSD. ДА так что прошивки поди подходить будут.

smalltim
Shuricus:

О, строгая цензура не дремлет! А что Вахтанг теперь больше ничем заниматься кроме ваших плат права не имеет? Вы его купили в личное пользование?

Вахтанг может рассказать о схемотехнике девайсов что-то такое, чего я рассказывать не хочу. Так что тон свой язвительный оставьте при себе и делайте ОСД самостоятельно.
Тем, что по-человечески обращается за советом, я с удовольствием помогаю. Спросите у любого разработчика электроники, засветившегося в форуме.

Shuricus

Ну так вы ему в личку напишите, что рассказывать, а что нет. А то мы обратились за советом, и где же ваша помощь? Что-то ее не видно. Или то что я про ваши цены так говорю, вам претит? Я только факты констатирую. Ничего не придумываю. В чем проблема?

smalltim
Shuricus:

А то мы обратились за советом, и где же ваша помощь?

Ну макс я бы не советовал, а в остальном ход мысли у тут правильный.
Ардупилоты поддерживают нормальную частоту обновления данных в этих своих протоколах?

X3_Shim
smalltim:

Ардупилоты поддерживают нормальную частоту обновления данных в этих своих протоколах?

Я писал об этом выше. 16 герц на практике получается стандартными средствами для параметров:
oll float Roll angle (rad, -pi…+pi)
pitch float Pitch angle (rad, -pi…+pi)
yaw float Yaw angle (rad, -pi…+pi)
rollspeed float Roll angular speed (rad/s)
pitchspeed float Pitch angular speed (rad/s)
yawspeed float Yaw angular speed (rad/s)

airspeed float Current airspeed in m/s
groundspeed float Current ground speed in m/s
heading int16_t Current heading in degrees, in compass units (0…360, 0=north)
throttle uint16_t Current throttle setting in integer percent, 0 to 100
alt float Current altitude (MSL), in meters
climb float Current climb rate in meters/second

Остальные сильно реже передаются.

X3_Shim
smalltim:

С 16 Гц будет всё плохо. Выше никак?

Дело в том, что там телеметрия и OSD сидят на одном уарте. Если поднять скорость для OSD, то телеметрия (вроде 64 килобита стандартно воздушная скорость) может уже и не справится с потоком. Пробовать надо.

Но без доп настроек вообще порядка 8-10 герц MinimOSD выводит. И когда я поднял частоту в 2 раза, в мишин планере (на компе) все стало на много плавнее отображаться, по мне так просто идеально (после 8 герц то).

smalltim

Не пролезает и надо разгонять порт потому что протокол уродский? Если это так, то понимаю.

X3_Shim:

Я писал об этом выше. 16 герц на практике получается стандартными средствами для параметров:
oll float Roll angle (rad, -pi…+pi)
pitch float Pitch angle (rad, -pi…+pi)
yaw float Yaw angle (rad, -pi…+pi)
rollspeed float Roll angular speed (rad/s)
pitchspeed float Pitch angular speed (rad/s)
yawspeed float Yaw angular speed (rad/s)

airspeed float Current airspeed in m/s
groundspeed float Current ground speed in m/s
heading int16_t Current heading in degrees, in compass units (0…360, 0=north)
throttle uint16_t Current throttle setting in integer percent, 0 to 100
alt float Current altitude (MSL), in meters
climb float Current climb rate in meters/second

Это точно не индусы писали?

ЗАЧЕМ 4-байтовый флоат гнать там, где хватит 2 байта с фиксированной точкой или даже 1 байта?
Или оно вообще текстом идет?!

Вы за счет одной только правки рук ардуписателям утопчете объем раза в 3. Сможете переписать обмен с наземкой и с осд - все проблемы вылечите махом.

X3_Shim
smalltim:

е пролезает и надо разгонять порт потому что протокол уродский? Если это так, то понимаю.

порт на самом АП 57600 (у телеметрии и OSD соответсвенно тоже 5760), но на сколько я понял у самой телеметрии скорость по воздуху сильно ниже (64 килобита). Формально сейчас поток порядка 10 килобит (ну очень грубо я прикинул). Если даже будет 20 то должен пролезть, но там всякие ретрейны пойдут или еще что, я просто не знаю.

smalltim:

Это точно не индусы писали?

ЗАЧЕМ 4-байтовый флоат гнать там, где хватит 2 байта с фиксированной точкой или даже 1 байта?
Или оно вообще текстом идет?!

Вы за счет правки мозга ардуписателям утопчете объем раза в 3.

Вы не забывайте, это опенсорс. В нем всегда так. 😃 Гонится конечно не текстом. Править мавлинк ни кто не будет наверное (достаточно много продуктов его уже используют). Конкретно нам самим патчить каждую новую прошивку тоже не вариант. Будем работать с тем что есть. Кстати кроме траффика там могут быть другие проблемы. Например если АП будет в два раза чаще отвлекаться на отправку сообщений (пусть и меньшего объема), у него основные алгоритмы могут начнут тормозить, там же далеко не STM32 используется проц.

Wasja

Тут по поводу того, что телеметрия на радиомодем в APM должна идти с меньшей скоростью а в OSD желательно c большей. Возможно ли сделать некий “переходник” или “контроллер” или “процессор” с двумя серийными интерфейсами в один приходит от APM со скоростью 57600 (а по USB допускается до 115200 и ничего не тормозит), а из другого уже данные выдаются на радиомодем со скоростью 19200 например (у меня 2000м по земле обеспечивает, там каждый свою скорость должен поставить). Конечно, надо будет внутри править поле скорости передачи и сделать это все в обе стороны. Зато вполне можно объединить с OSD проектируемым.

DChernov
smalltim:

ЗАЧЕМ 4-байтовый флоат гнать там, где хватит 2 байта с фиксированной точкой или даже 1 байта?

Ну так может быти сделать некое расширение Мавлинка, например #150 с параметрами из #30, но чарами, а не флотами? И гнать его, махонького, с желательной частотой.

Alexey_1811

Блин, парни. Не загоняйтесь. Какая к черту правка протоколов. Вы хотите сделать OSD которым смогут пользоваться три человека???

DChernov
Alexey_1811:

Вы хотите сделать OSD которым смогут пользоваться три человека???

Тогда нужно смириться с частотой мавлинка и обрабатывать то, что есть. А если проект будет опенсорцный, то кто захочет(и сможет 😃 ), тот подправит.

X3_Shim
Alexey_1811:

Блин, парни. Не загоняйтесь. Какая к черту правка протоколов. Вы хотите сделать OSD которым смогут пользоваться три человека???

Конечно ни кто не будет править протокол. И самое главное нет уверенности что это поможет. Проблема может быть не в трафике, а в частоте посылок.

Saveliy

Полет 8 минут.
Липо
3,75 - 3,8 на банку

Andry_M

Дмитрий, спасибо. Понял. 3,75 - 3,8 это остаток около 45-55%. У меня так же. Аналогично прекращаю. Редко догоняю до 3,7 .
По расходу борта наше расхождение небольшое. Наверное у меня сервы потребляют чуть больше. Или дергаю ими чаще.
По зажигалке расхождение значительное… Вот это и было непонятно… Ну да ладно! Главное все работает 😃 и миллиамперы капают…

Alx1m1k
Andry_M:

Наверное у меня сервы потребляют чуть больше. Или дергаю ими чаще.

цифровые берут больше на 15%.

Губанов_Игорь
Pirog:

Кстати батареи у меня 1800 мАч, хватит одной на зажигание и сервы?

А какие у тебя стервы, модель и номер?

Pirog

Corona DS-319MG Digital Metal Gear Servo 4kg / 34g / 0.06s 1шт
HXT 10kg Servo (metal gear) 55g / 10kg / .16sec 1 шт
Corona 538MG Digital Metal Gear Servo 7.0kg/ 53g/ 0.13sec 4шт

Губанов_Игорь

Конкретно с такими не знаком совсем. Но судя по усилиям жрать должны очень мало. Думается одной батарейки 1800 хватит явно больше, чем на 5 полетов. Зажигалка будет жрать не больше 60 мА за полет, сервы примерно 200 мА за полет

Saveliy
Alx1m1k:

цифровые берут больше на 15%.

У меня 3 из пяти серв брашлесы, безколлекторники стало быть … Может из-за этого расход меньше …

13 days later
Pirog

Всем спасибо! Самолёт полетел. Всё питание на 2ух баночной LI-FE без беков и прочей хрени

Andry_M
Pirog:

Самолёт полетел.

Эт самое главное!!! 😃

5 months later
Pirog

Люди добрые подскажите какая толщина карбоновой трубы должна быть?! Ищу для моего самолёта трубу карбоновую в крылья, вчера при полёте блинчиком алюминий погнулся. В продаже практически нет трубок с толщиной стенки 2мм, все 1мм. Внешний диаметр трубы у меня 20 мм. Все варианты продаж в местных магазинах и на форуме это трубки 20 внешний диаметр и 18внутренний, за бугром можно заказать 20/16, наверное весит тонну. Характеристики моего самолёта 5300 вес, размах 1800, ну и это пилотажка. Подскажите весь инет перерыл…

29 days later
Mongoose9999

Подскажите пожалуста где искать клапан одново направления для бензина.

Mongoose9999

Харашо , спасиба, спрошу у рективхиков.
Я на дым ставлю металические от авто : такие www.ebay.com/itm/…/281984480002?vxp=mtr
Я ставлю их ~5сентиметров от вприска , работает очень харашо , ну немаленький . Тут хотел поставить в системе наполнения бака (почему ево хочу ставить раскажу в теме про MXS) этот по размерам большой, когдата попадались в магазинах хоби маленькие в размер простова откручиваемова фильтра , ну щас смотрю и ненахожу, попадаетса толька воздушные для ретрактов.

11 months later
MANS

Мужуки, вопрос (и себе польза и тема чтоб не закрылась).
Фейлсейв на бензин.
Плоскости “в раскоряк” это какую управляющую плоскость куда (какое поведение модели надо получить)?
Двигатель однозначно глушить киллсвитчем или переводить в ХХ?

Губанов_Игорь

Могу рассказать свое ИМХО: для тренировок двигатель на глушку ставил. На соревнованиях на ХХ. Все остальное на плоский штопор - элероны по нулям, РВ максимум вверх, РН максимум вправо. Лично видел, как подобная схема “на раскоряк” два раза спасала самолет. Но вообще задача файлсейва не спасти самолет, а по возможности минимизировать ущерб для окружающих. Поэтому все средства хороши, лишь бы по максимуму замедлить самолет и уронить его без скорости.

12 months later
Батька-Л

Совершенно случайно, пересматривая свои закладки, обнаружил, что завтра эта тема закроется. Не хотелось бы…
Много интересных вопросов рассматривается…

Pirog

Тогда я задам вопрос) Для моего героя этой темы я сотворил за зиму новый капот из стеклоткани, старый был покрашен краской, но она пачкалась и разъедалась бензином, новый капот думаю обклеить плёнкой той же что и весь самолёт, от нагрева она не испортится?

AlexMMC
Pirog:

Тогда я задам вопрос) Для моего героя этой темы я сотворил за зиму новый капот из стеклоткани,

Автоэмалью 2-х компонентной акриловой пыльните. Ее только смывкой можно снять.

Alerksandr
Pirog:

Тогда я задам вопрос) Для моего героя этой темы я сотворил за зиму новый капот из стеклоткани, старый был покрашен краской, но она пачкалась и разъедалась бензином, новый капот думаю обклеить плёнкой той же что и весь самолёт, от нагрева она не испортится?

Я свой капот красил обыкновенной краской из баллончика. А затем мои друзья автомаляры дунули сверху лак автомобильный, внешний вид супер и стойкость к повреждениям на высоте.

AlexMMC
Alerksandr:

Я свой капот красил обыкновенной краской из баллончика. А затем мои друзья автомаляры дунули сверху лак автомобильный, внешний вид супер и стойкость к повреждениям на высоте.

Готовили под лак поверхность? Обычно нитра, потом через минут 20-30 лак. Если прошло время, то лак может облезть, если подготовки не было.

Губанов_Игорь

При “многоцветной” раскраске нитрой физически невозможно нанести лак через 20 мин. Лучше подскажите. как подготовить многоцветную раскраску к лаку? (она наносится настолько тонкими слоями, что варианты даже с наждачкой 2500 отпадают, с протиркой спиртом - тем более).

AlexMMC

Нитра сохнет минут 20, красьте другой цвет после первого и соответственно следующие. Перед лаком протереть липкой салфеткой (в автокрасках продается) и кройте лаком. Главное - в этот день.

Губанов_Игорь

Липкие салфетки спасают только от пыли. А покрасить в многоцветную раскраску кордовый пилотажный самолет за один день не реально, за два дня тоже. К сожалению. Обычно процесс растягивается на неделю. Лак не отстает

AlexMMC
Губанов_Игорь:

Липкие салфетки спасают только от пыли. А покрасить в многоцветную раскраску кордовый пилотажный самолет…

Салфетки от напыла. Ну красят у нас 2-х цветные детали (бампера часто такие). Если каждый слой по суткам будут сушить - малярка в трубу вылетит. Все конечно от краски и сушки зависит. У нас Шпицхеккер база, лак - от кошелька клиента, Мобихелл - как дешевый вариант.

7 months later
Захар_Барсук

Собираем первый тренер с ДВС.
Винт 10х6 по движку.

Какой к нему подобрать кок с алюминия - 40 мм или больше (меньше)?