схема L297 + 7409 + irfz44
Он не шипит, не свистит, не капризничает.
дак если сделать схему ШИМ правильно то и она будет работать правильно, а
А в этой схеме L297 включена не по ДШ, драйверы мосфетов отсутствуют (наверно их дураки для дураков придумали производят и продают), диоды шунтирующие индуктивность отсутствуют.
Книжка “исскуство схемотехники” есть в библиотеке на avr123.nm.ru - надо скачать и читать как и другие книги по электронике и электроприводу.
=======
в качестве 4-х канальных драйверов MOSFET дешево и доступно (rel.ru) использовать L293 или аналог 1128КТ3 -КТ4.
дак если сделать схему ШИМ правильно то и она будет работать правильно, а
А в этой схеме L297 включена не по ДШ, драйверы мосфетов отсутствуют (наверно их дураки для дураков придумали производят и продают), диоды шунтирующие индуктивность отсутствуют.
Не, не буду спорить, а то это выйдет бесконечная история ни о чем…
С общими фразами и прописными истинами…
…индуктивность обмотки скорее всего велика…
Про “греются” я написал в предыдущем сообщении. Больше добавить нечего.
Ну так, вроде не логично. 😃 Движок с сопротивлением 10 Ом (и соответственно с большей индуктивностью не греет полевики), а движок 4 Ома греет. 😵 ?
Наверное тут есть еще какие то грабли. Тем паче, что на первом варианте платы при резисторах 0,51 и Uref= 0,2-0,5 Транзы не грелись вообще ни при каких движках. (перепробовал все униполярники которые у меня были). Сами движки грелись, но с разной скоростью.
Так что я дума тут причина не в индуктивности движка.
еще один Вопрос остолопа: Как включаются шунтирующие диоды? Куда плюс куда минус? Какие диоды подойдут для этих целей?
2 Anton_M
Книжка “исскуство схемотехники” есть в библиотеке на avr123.nm.ru - надо скачать и читать как и другие книги по электронике и электроприводу.
Сколько б я не читал книжку, все равно я не научусь строить схемы. Ну и конечно нужно очень много времени на понимание и эксперименты.
Поэтому, Если это не сильно сложно, не могли бы Вы нарисовать мне участок схемы куда и как включить мосфеты. Движки у меня униполярные.
на первом варианте платы при резисторах 0,51 и Uref= 0,2-0,5 Транзы не грелись вообще ни при каких движках. (перепробовал все униполярники которые у меня были). Сами движки грелись, но с разной скоростью.
Ну так и сделайте опять.
Как включаются шунтирующие диоды? Куда плюс куда минус? Какие диоды подойдут для этих целей?
диоды черточкой к + питания и основанием тругольника к транзистору. Диоды нужны на ток превышающий тот который течет в индуктивной нагрузке. пример диодов есть на плате которуя я давал на прошлых страницах для L297 L298
Сколько б я не читал книжку, все равно я не научусь строить схемы. Ну и конечно нужно очень много времени на понимание и эксперименты.
Естественно. Я ж не предлагаю институты отменить. Этому годами учатся люди и свой опыт излагают в ДатаШитах и Апноутах к продукции фирм.
В книжке в ДатаШитах и Апноутах нужно просто поискать, посмотреть аналогичный нужному вариант применения компонентв и сделать так же ! только и всего.
не могли бы Вы нарисовать мне участок схемы куда и как включить мосфеты.
Движки у меня униполярные.
хорошо нарисую.
диоды черточкой к + питания и основанием тругольника к транзистору. Диоды нужны на ток превышающий тот который течет в индуктивной нагрузке. пример диодов есть на плате которуя я давал на прошлых страницах для L297 L298
хорошо нарисую.
www.anivo.com/reed/L297_L298/images/stepdrv.png это здесь?
Я правильно понял( См. рисунок)?
Спасибо.
да, правильно.
==========
На той схеме диоды FR303
вот из параметры:
www.chipdocs.com/datasheets/…/FR301.html
вам нужно ампер на 5 - т.е. FR502 (5A 100V) 503 504 и далее
ДатаШиты на компоненты можно найти в google.com или alldatashet.com
=======
драйверы поставим ts4427 - один на 2 MOSFET есть в trt.tu - они почтой высылают.
или Можете заказать бесплатно драйверы tps2812 на ti.com - за один заказ 5 штук, вам нужно 6 штук, т.е. 2 раза заказать или купить можно.
Они в маленьких корпусах SO8 и наверно их можно приклеить поксиполом на место где идут тонкие дорожки к затворам транзисторов. Дорожки конечно разрезать и часть меди удалить. затем медными проводниками от толстого многожильного провода подключить драйверы, помыть растворителем от флюса и заклеить поксиполом.
Ну так, вроде не логично. 😃 Движок с сопротивлением 10 Ом (и соответственно с большей индуктивностью не греет полевики), а движок 4 Ома греет. 😵 ?
Наверное тут есть еще какие то грабли. Тем паче, что на первом варианте платы при резисторах 0,51 и Uref= 0,2-0,5 Транзы не грелись вообще ни при каких движках. (перепробовал все униполярники которые у меня были). Сами движки грелись, но с разной скоростью.Так что я дума тут причина не в индуктивности движка.
На самом деле процесс несколько сложнее, я просто не стал разжевывать детали. Но если хотите - пожалуйста, вот продолжение.
Когда происходит срабатывание лавинной структуры в транзисторе (при выбросе напряжения на стоке),
этот лавинный ток протекает в том числе и через измерительный резистор в истоке, создавая на нем дополнительное падение напряжения к уже имеющемуся. Это приводит к снижению отпирающего транзистор напряжения на затворе (на самом деле его отпирает не абсолютное значение напряжения на затворе, а разность напряжений между затвором и истоком). Транзистор подзапирается, сопротивление канала увеличивается (еще один повод нагреться, т.к. увеличивается падение напряжения на транзисторе), лавинный ток уменьшается. Затем все идет в другую сторону: из-за запирания транзистора и уменьшения лавинного тока снижается напряжение на Rизм, напряжение между затвором и истоком увеличивается, транзистор приоткрывается и все возращается на круги своя. Фактически в этот момент можно наблюдать генерацию, а транзистор находится на грани запирания, практически в активном режиме, когда на нем рассеивается значительная мощность.
Пример: Rизм=0,5 Ом, Iобм=1 А
Падение напряжения на Rизм составит Uизм=0,5*1=0,5 (В) - Это вполне нормально.
Предположим, лавинный ток составил 5 А (тоже вполне нормально, может быть и значительно больше).
Тогда он создаст дополнительное падение напряжения на Rизм Uлавин=0,5*5 = 2,5 (В).
Итого в сумме напряжение на Rизм будет 0,5+2,5=3 (В).
Предположим, что с выхода 74HC08 на затвор поступает отпирающее напряжение 5 В.
Тогда действующее отпирающее напряжение на затворе будет составлять 5-3= 2 (В).
Смотрим в Datasheet на IRLZ44N:
пороговое напряжение Uзи=2 В, при этом ток стока всего 0,25 мА! Транзистор можно считать закрытым (в нашем случае, когда ток измеряем амперами, или, хотя бы, сотнями мА).
Не зря Anton_M настойчиво советует ставить драйвер в затвор, правда при этом он пропускает то, что нужно обязательно повышенное напряжение для драйвера, вольт 10-12. Ну и схему переделать, плату переразвести, самом собой.
Другой вариант - поискать полевой транзистор в котором отсутсвует avalanche структура, но который управляется логическим уровнем. В этом случае можно избежать проблемы с запиранием транзистора при выбросе напряжения на стоке, но нужно будет решить проблему пробоя самого транзистора (или он должен быть высоковольтным) и т.д
Короче, “во многих знаниях многие печали…”, часто бывает лучше не знать подробностей - жить спокойнее и веселее. 😃
Пример: Rизм=0,5 Ом, Iобм=1 А
Падение напряжения на Rизм составит Uизм=0,5*1=0,5 (В) - Это вполне нормально.
Предположим, лавинный ток составил 5 А (тоже вполне нормально, может быть и значительно больше).
Тогда он создаст дополнительное падение напряжения на Rизм Uлавин=0,5*5 = 2,5 (В).
Итого в сумме напряжение на Rизм будет 0,5+2,5=3 (В).
Предположим, что с выхода 74HC08 на затвор поступает отпирающее напряжение 5 В.
Тогда действующее отпирающее напряжение на затворе будет составлять 5-3= 2 (В).
Смотрим в Datasheet на IRLZ44N:
пороговое напряжение Uзи=2 В, при этом ток стока всего 0,25 мА! Транзистор можно считать закрытым (в нашем случае, когда ток измеряем амперами, или, хотя бы, сотнями мА).
хм , а нельзя вместо полевиков для малых токов поставить биполярники , и прилипить их к радиатору пусть греются ?
…
Короче, “во многих знаниях многие печали…”, часто бывает лучше не знать подробностей - жить спокойнее и веселее. 😃
😦
Мдя… Значит, все мои потуги напрасны? Ладно, бог с ней с теорией. Я ее понимаю весьма смутно. 😦
Хотелось бы знать, если я поставлю радиаторы и обдую их, то полевики надеюсь не сгорят?
И еще вопрос. А до какой нормальной температуры должны грется движки? (если вообще они должны грется). У меня они нагреваются до градусов 60-70 в течении нескольких минут. А полевики греются и во время удержания. Если я зашунтирую обмотки диодами, то не должны грется движки или транзы?
ток протекает в том числе и через измерительный резистор в истоке, создавая на нем дополнительное падение напряжения к уже имеющемуся. Это приводит к снижению отпирающего транзистор напряжения на затворе (на самом деле его отпирает не абсолютное значение напряжения на затворе, а разность напряжений между затвором и истоком). Транзистор подзапирается
да, я об этом уже рассказал выше.
Anton_M настойчиво советует ставить драйвер в затвор, правда
при этом он пропускает то, что нужно обязательно повышенное напряжение для драйвера, вольт 10-12.
вы не внимательно читаете - я раз НЕСКОЛЬКО говорил что компоненты нужно включать в соответствии с их ДШ.
Почему вы решили что я не рекомедую это делать с драйверами ???
из своего опыта ?
Ну и схему переделать, плату переразвести, самом собой.
на плате готовой можно сделать корректировки - я написал как. это достаточно надежно при аккуратном исполнении.
Другой вариант - поискать полевой транзистор в котором отсутсвует avalanche структура, но который управляется логическим уровнем.
я тоже УЖЕ выше написал в “нескольких вариантах” просто взять правильные ключи - но они дороже полевиков и решения с драйверами + диодами.
Хотелось бы знать, если я поставлю радиаторы и обдую их, то полевики надеюсь не сгорят?
я ж писал выше что их обязательно нужно поставить на радиатор хотябы для механической прочности конструкции.
Радиатором может быть просто отрезок алюминиевого профиля - прамоугольник, уголок. Главное изолирующие прокладки поставить и пасту можноприменить если поверхность не очень “гуд”.
Когда происходит срабатывание лавинной структуры в транзисторе (при выбросе напряжения на стоке),
этот лавинный ток протекает в том числе и через измерительный резистор в истоке, создавая на нем дополнительное падение напряжения к уже имеющемуся.
Ну прям глаза мне открыл 😲 Спасибо!!!
Еще вариат - поставить со стока на землю, в обход измерительного резистора, стабилитрон(сапрессор) с напряжением срабатывания меньше чем у аналогичной структуры полевика.Так что у pminmo.com/l297unipolar/l297unipolar.htm стабы стоят не случайно. По поводу драйверов можно попробовать половинку www.roboclub.ru/master/2004/08/30/motors_12.html
Главное изолирующие прокладки поставить и пасту можноприменить если поверхность не очень “гуд”.
😃 Дык их надо изолировать от радиатора? А как обеспечить изоляцию от винтика, которым он прикручен к радиатору? 😃
хм , а нельзя вместо полевиков для малых токов поставить биполярники , и прилипить их к радиатору пусть греются ?
Можно попробовать, только биполярные транзисторы нужно взять составные (дарлингтона) с высоким коэффициентом передачи, можно даже сборки. Между выходом 74HC08 и базой транзистора нужно будет добавить токоограничивающие резисторы, и все равно нужно будет обеспечитавать пути протекания тока в момент запирания транзистора. Обычно это шутнтирующие обмотку диоды, или диоды плюс стабилитрон.
В любом случае, если делать правильно, нужна доработка схемы и переделка платы. Проще все оставить как есть, только транзисторы привернуть к радиатору (через изолирующие прокладки!).
Если поставить шунтирующие диоды параллельно обмоткам, то греться должны диоды, а не транзисторы. Двигатели будут греться в любом случае, только нужно посмотреть по характеристикам - не великовата ли температура.
Вообще, общую точку диодов (катоды) лучше соединить с + питания силовой части через резистор, или стабилитрон. Это классика.
tailcutter Я никому, ничего не открывал. Просто ответил конкретному человеку на конкретный вопрос. Извиняюсь, если Вам это было не интересно. Замечу также, что я не коллекционирую схемы драйверов, и не вмдел их всех.
P.S. Преимуществ ШИМ по сравнению с линейным генератором тока, как видите, все меньше и меньше.
По крайней мере в этом диапазоне токов - до 2-3 А.
А как обеспечить изоляцию от винтика, которым он прикручен к радиатору?
ДЫК! этож не электроника, тут думать надо… трубочку одеть, или спец комплектуху закупитть пакетик.
только правильно вначале к радиатору прикрутить а потом запаять.
если уже запаяны можно жесткими прижимами просто прижать. т.е. планка прижимает два транзистора а болт между ними проходит.
только нужно посмотреть по характеристикам - не великовата ли температура.
P.S. Преимуществ ШИМ по сравнению с линейным генератором тока, как видите, все меньше и меньше.
По крайней мере в этом диапазоне токов - до 2-3 А.
Да вот вопрос где посмотреть? Сопротивление обмотки 4ома, а по форме, размерам и цвету проводов точная копия 4SHG, а у того сопротивление 1,5 ома и ток 1,5А 😦
Да и остальные тоже мало что о них нашел в интернете. Может я не знаю где искать? А может по опыту кто нибудь скажет, до какой практической температуры греются движки? 😕
Попробую диоды пока поставить и прицепить радиатор 😵
Попробую диоды пока поставить и прицепить радиатор 😵
Правильно. И резисторы в фильтрах сигнала тока замени 4.7 ком на 100-200 Ом.
корректировки можно делать на 1 канале и испытывать 1 мотор.
Сопротивление обмотки 4ома
а как вы меряете ?
tailcutter Я никому, ничего не открывал. Просто ответил конкретному человеку на конкретный вопрос. Извиняюсь, если Вам это было не интересно. Замечу также, что я не коллекционирую схемы драйверов, и не вмдел их всех.
Да мне открыл. И правильно сделал, т.к. я упустил из виду этот момент - за что и сказал спасибо. Сорри за то, что мои слова допускали неоднозначную трактовку.
По поводу схемы - с нея все и началость.
а как вы меряете ?
Цифровым мультиметром.
Вся обмотка 8Ом от середины по 4 Ома.
4 4
| | |
| | |
WW
8
Да вот вопрос где посмотреть? Сопротивление обмотки 4ома, а по форме, размерам и цвету проводов точная копия 4SHG, а у того сопротивление 1,5 ома и ток 1,5А 😦
Странно, я почему то считал, что в паспортах на ДШИ200 есть про рабочую температуру.
Но нашел только про PM55L-048 - похожие видел в принтерах.
Сопротивление обмотки 5,5 Ом, ток 800 мА. Рабочая температура 10-50 градусов. Но это, наверное, окружающего воздуха. Я думаю, когда он будет установлен в станок, станина сыграет роль радиатора.
Странно, что греются так сильно двигатели: я гонял на столе 4SHG-23 на постоянном вращении (около 300 об./мин)примерно с полчаса, рука спокойно выносила его температуру, значит было градусов 40-45.
Но нашел только про PM55L-048 - похожие видел в принтерах.
Сопротивление обмотки 5,5 Ом, ток 800 мА. Рабочая температура 10-50 градусов.
Есть у меня и такие, но там тоже с сопротивлением не ясно, один 8 ом а другой 80 ом
я гонял на столе 4SHG-23 на постоянном вращении (около
300 об./мин)примерно с полчаса, рука спокойно выносила его температуру, значит было градусов 40-45.
Если гоняли этой же схемой, то вопрос какой резистор стоял и сколько Uref выставляли? И как сильно грелись транзы?
Объездил наши магазины (в нашем ауле их всего 2), но изоляции на радиаторы у них сейчас нету, будет только после 10-го. Можно ли, чем нибудь изолировать из подручных средств. Чтоб и обеспечивало теплопроводность и не плавилось и изолировало?
Слюдой всегда изолировали, уж она то во всех радиомагазинах должны быть, хотябы просто пластинки(без дырочек)…