r/c подлодки
Есть засада с одной БЦ, если она будет распределена в длину, то при заполнении воздухом, вода будет выливаться неравномерно и воздушный пузырь уйдёт в самую верхнюю точку.
+1, вот вот,я как раз обдумывал данный процесс, именно к такому выводу и пришел.Пока нет решения в защиту. Есть только предположение что воды будет в БЦ мало и аппарат будет всегда гироскопом поддерживать горизонт глубинными двигами.Вот почему не могу пока придти к заключительному решению.
Можно конечно как вариант применить разделительные стенки в сплошном БЦ, разделить его на 3 части и подавать воздух по 3 трубкам, но это очень сложно.
Есть еще одно решение как мне кажется - можно в центр БЦ поместить подушку из под сбора крови, только вот не знаю , сможет ли оно выдержать 5 бар, (половина давления на глубине 100м)по-моему нет…но такое решение способно решить проблему дисбаланса БЦ при стравливании воды из него.
Не возможного нет Алексей, я так думаю:)
************
Спасибо за поддержку проекта, постепенно кристаллизуется конструкция на основанни вашей помощи коллеги.Несмотря на некоторые сложности пока в понимании постараюсь не ударить в грязь лицом.
Если честно держал золотых рыбешек, но никогда не видел чтоб они под водой пускали бы пузыри и стравливали воздух чтоб погрузиться.Интересно как же рыба в первом случае удалив воздух из пузыря без поднятия на поверхность может обратно накачать воздухом пузырь? Или это из темы фантастики?
Похоже что это из фантастики. кроме того в аквариуме не те глубины чтоб рыбе требовалось воздух “стравливать”
а вот кингстон с постоянным открытым впуском воды и 3-я клапанами.
Это как , все время динамично автоматика подкачивает воздух или спускает его при изменении глубины?
…
Прошу объясните как такое работает и как такое поддерживает установленную нейтраль, че то не врезаюсь 😦
Ведь при открытом входе воды она будет изменять, сжимать воздух БЦ и плавучесть будет изменяться в минус если рулями пойдут вниз, наступит
ускорение погружения что закончится пикированием аппарата…блин…
неужели на практике, подлодка должна сохранить небольшое количество положительной плавучести?
Это на картинке показаны не балластные цисцерны БЦ, а Цисцерна Главного Балласта - ЦГБ. давление в ней такое же как и за бортом. и она бывает либо заполнена в готовом к погружению или погруженном состоянии, либо выкачивается в надводном положении, чтобы увеличить плавучесть лодки. мягко говоря с помощью ЦГБ происходит “переключение” между режимами корабль/подлодка, внутри ЦГБ под оболочкой легкого корпуса находятся и БЦ, их несколько у них более прочный корпус и гораздо меньший обьем, но благодаря которым производится непосредственно погружение и всплытие БЦ для всплытия продуваются сжатым газом, но ЦГБ при этом остается заполнена водой, воду выкачивают из БЦ только в надводном положении чтоб увеличить плавучесть и поднять лодку во время надводного хода. ну примерно вот так.
Нашел у себя старый 1956г штатовский надежный НЖ игольчатый вентиль с очень легким ходом и тефлоновым манжетом. Точно такой у меня установлен для медленного если надо стравливания воздуха на компрессоре 20 Атм.
Попробую пойти таким решение для управляемой и медленной подачи воздуха в БЦ.Как стравливать его правильно из БЦ пока не придумал.
Пока думаю на данной конструкцией только все наоборот, насосом будет баллон с воздухом.
При повороте на 90 град серво привода данный вентиль открывается очень мало что устраивает и как раз то что хотелось видеть.На входе в БЦ намереваюсь установить капилляр-инжектор на 0.3мм что поможет подавать воздух без создания гидроударов.
Закончу с капсулой двига приступлю к данной работе и тестам.Сервак будет знатный, Хайтек 3кг.
Как стравливать его правильно из БЦ пока не придумал.
Пока думаю на данной конструкцией только все наоборот, насосом будет баллон с воздухом.
А что мешает сделать два одинаковых узла, один на вход, другой на выход через “тройник”.
“Серва” поворачивается не на полные 90 градусов, но даже если и так, то такого угла будет мало для нормального открытия и закрытия вентиля. Думается, что нужно от 180 градусов. И лучше если будет не прямой привод, а через: пружину, гибкую муфту и пр. Это нужно, чтобы в закрытом состоянии была не нагружена серва и исключала механический износ иглы. Серва может и одна одновременно работать с двумя вентилями, но тогда уже механика сложнее. По сути это трёхходовой клапан. ИМХО
________________
p/s/ Вспомнил есть небольшие трёх ходовой шариковые клапана, используются в двухконтурных холодильниках с одним компрессором, правда питание там 220 в, но возможно, что подобные девайсы есть и на 12 в.
Пока думаю на данной конструкцией только все наоборот
Если в прямом смысле как на рисунке, то обычный мембранный водяной насос мог бы заполнять мягкий резервуар. На 220 в. подобные насосы стоят в кофемашинах и раб. давление до 15 бар.
p/s/ я из подобных остатков сделал парогенератор для своих нужд с закрытым ТЭНом (1 кВт) и ШИМ- регулятором.
можно обратить внимание на комплектующие для пневмо систем грузовых автомобилей, там есть электро клапаны , так же в системах бытовых фильтров используются малогабаритные шаровые краны , и есть баллончики для пневматики гораздо более крупных размеров или использовать баллоны для PCP оружия а так же насосы для ручного накачивания их
Может быть сделать все наиборот? Резиновый баллон расположить внутри закрытого обьема и не наполнять его газом вытесняя воду из емкости, а закачивать в него воду сжимая газ внутри?по мере погружения давление газа будет компенсироваться, но жидкость и качать и перекрыть гораздо проще чем газ. а главное что баллон с жидкостью не будет изменять своего обьема при изменении давления вокруг. а значит не будет лавинных процессов при погружении или всплытии. можно с гораздо бОльшей, во всяком случае вполне достаточной достаточной точностью регулировать обьем занятый жидкостью. что с газом будет нереально. газ позволит гарантированно иметь только 2 позиции. пустой и полный. как это происходит с ЦГБ.
Может быть сделать все наиборот?
Oлег джан, как раз я кажется писал что собираюсь сделать наоборот где показал данный рисунок с насосом, т.е. хочу попробовать мешок от сбора крови в трубе большого барабана от принтера. По мере погружения давление воды будет увеличиваться и будет уменьшать объем мешка, а в помощь может придти другой такой же вентиль на второй серве, который будет открыт при необходимости погружения на стравливание воздуха чтоб сильно не нагружать стенки мешка и ждать компенсации.Как это будет на малых глубинах работать сказать не могу.Пока не уверен что такой мешок выдержит большие давления, но он достаточно плотный и скажем когда падает на пол в натянутом состоянии жидкостью внутри он не разрывается а отскакивает…В таких мешках бывает начальная жидкость какая то, ее надо будет слить,продаются в аптеках.Сегодня куплю и протестирую его как минимум.
Насчет пружинки на валу сервы - принял на вооружение идею.
насчет поворота сервака на 90 не верно выразился , хотел сказать достаточно его на 90 повернуть и вентиль уже открывается.
www.youtube.com/watch?v=FZhCGe2sU_8
п.с. в рисунке нет 2-х отверстий на БЦ, не правильно, должно быть на верху и внизу.
В таких мешках бывает начальная жидкость какая то, ее надо будет слить,продаются в аптеках.Сегодня куплю и протестирую его как минимум.
В гидро аккумуляторах для водоснабжения разного калибра есть резиновый мешок в виде вытянутой гофрированной груши, и противодавление они готовы держать до 10 атм точно. Продаются отдельно для ремонта аккумуляторов.
В гидро аккумуляторах для водоснабжения разного калибра есть резиновый мешок в виде вытянутой гофрированной груши, и противодавление они готовы держать до 10 атм точно. Продаются отдельно для ремонта аккумуляторов.
Размеры не те. самую маленькую грушу видел даметром 120 мм
А что мешает сделать два одинаковых узла, один на вход, другой на выход через “тройник”.
именно так и будет.
В гидро аккумуляторах для водоснабжения разного калибра
Алексей вы имеет ввиду расширительный бачок такой или что то другое?это 5 литровка, минимально они бывают, то что я видел в продаже 3л и у них огромный мешок. Да такой зип продается, но он больно большой для моего барабана/БЦ
самую маленькую грушу видел даметром 120 мм
У меня лежит без дела груша, которая прошла через отверстие 40 мм. от аккумулятора на 10 литров. длинна её примерно 200 мм и крепление под фланец 100 мм или около того…
вы имеет ввиду расширительный бачок такой
да, речь об этом устройстве.
________________
у них огромный мешок.
Давайте вы озвучите предполагаемый объём балластной цистерны?
Читаю последние посты и просто поражаюсь настолько непрагматично и сложно все это выглядит.
Во первых, аппарат должен иметь нулевую плавучесть минус 5% максимум что может быть достигнуто путем подвешивания грузов. Пять ь процентов это то что позволить регулировать абсолютную нулевую плавучесть при разнице температуры воды и его плотности на глубине.
Дальше все проще(относительно).
оргстекло не любит когда его сверлят. Соответственно надо делать флянец который и будет закручиватся в тело аппарата а оргстекло будет на силиконе посаженно во флянец. прижатое с двух сторон оргстекло будет выглядеть намного предпочтительней нежели сверленное.
Я в другом посте говорил о бысто стягивающихся замках и убежден что это правильней нежели посадка на болты. почему?
Да все очень просто место прилегания можно с большой пользой использовать для установки мажеты нужного диаметра и после прижатия вероятность пропуска воды будет мизерной(читай невозможной)
И на последок 4 литра объема аппарата ничтожно мало для данного поекта.
Ну а дальше как знаете, проблему вам решать.
оргстекло не любит когда его сверлят.
Просто использовать нужно полученное методом литья:
“Особенности экструзионного оргстекла по сравнению с литым оргстеклом
ряд возможных толщин листов меньше, что определяется возможностью экструдера,
возможная длина листов больше,
разнотолщинность листов в партии меньше (допуск по толщине 5 % вместо 30 % у литого акрила),
меньшая ударостойкость,
меньшая химическая стойкость,
большая чувствительность к концентрации напряжений и т.д.”
Читаю последние посты и просто поражаюсь настолько непрагматично и сложно все это выглядит.
Во первых, аппарат должен иметь нулевую плавучесть минус 5% максимум что может быть достигнуто путем подвешивания грузов. Пять ь процентов это то что позволить регулировать абсолютную нулевую плавучесть при разнице температуры воды и его плотности на глубине.
Задачу видели?: “Хочется достичь макс по времени нейтрали аппы для экономии энергии и без особой надобности не включать глубинные двиги на коррекцию если нет подводного течения.”
Хоть 10%, хоть 5% принцип управления плавучестью одинаков, надо изменить удельную плотность субмарины. Собственно здесь и идёт мозг. штурм вариантов из того что есть под рукам.
p/s/ я давно писал, что простая камера в виде шприца (цилиндр от какой-либо техники) и мотор редуктора на шток решит все проблемы на раз, но автор хочет сложнее…
Хоть 10%, хоть 5% принцип управления плавучестью одинаков,
Оно ясно потому то я и написал 5 процентов так сказать для точной регулировки на глубине. при изменеии плотность лодка может стать либо “легкой” либо “тяжолой” и под водой на глубине груза не прибавить не убавить.
А шприц наиболее простой(а значит и надежный) способ решить проблему.
А шприц наиболее простой(а значит и надежный) способ решить проблему.
Мне думается, что его даже из амортизатора от авто можно изготовить… Но возможно есть какие-то подводные камни о которых я не знаю, например солёная вода. Но его же можно сделать из бесшовной трубы нержавейки и фторопласт уплотнителей… Тем более у автора есть все станки.))
Остановился на решении сделать самому из существующего, показанного ниже тонкого барабана из под принтера ресивер газа. Времени полно, успею.
Объем измерил 200мл(7 унций), осталось проверить как сидят торцевые колпаки. Барабан почти готов к восприятию штуцера с манометром и вентилем.
Вы из этих цилиндров думаете сделать поршневые БЦ или резервуары для воздух высококго давления (ВВВ)?
сделать поршневые БЦ или резервуары
Конечно же для воды.) Только я ничего ни собираюсь сделать, я только накидываю варианты решения вопроса.))
Цилиндр один, находится внутри корпуса подлодки. Одна часть поршня связана с внешней забортной водой, закачивается через фильтр по трубке, вторая связана с воздухом внутри подлодки. Поршень двигает “винтовой домкрат”. Чем больше закачено воды внутрь, тем меньше плавучесть. Когда надо всплывать, то поршень выдавливает воду за борт, плавучесть повышается (положительная).
p/s/ надеюсь словами доходчиво написал, рисовать не будем.)
Тест мешка 250мм из под физ раствора выдержал 3,5Атм и лопнул в трубе.Очень надежные швы,но не равномерный материал.
Взял еще пакет 100мл. в трубе БЦ надул до 2Атми остановился, нужен манжет.Ищу чулок из под строп для этого.
Готовлю трубу V=200мл под ресивер воздуха 20Атм для БЦ.
оргстекло не любит когда его сверлят.
Я думаю что оргстекло нормально вытерпит это самое сверление, если на него не будет приложено усилие от крепежа. а это значит что его надо прижать большой и круглой шайбой по всему периметру.
Тест мешка 250мм из под физ раствора выдержал 3,5Атм и лопнул в трубе.Очень надежные швы.
если этот мешок положить в сумочку из прочного материала, тогда он и 10 атм и 16 выдержит легко. ведь нагрузку будет держать внешний “корпус” а задача мешка лишь обеспечить герметичность
задача мешка лишь обеспечить герметичность
согласен, вот и ищу в куче у себя чулок из под строп.
Давайте вы озвучите предполагаемый объём балластной цистерны?
Только что померил объем одной трубы для БЦ 360мм х 60мм залив водой- 0.5 литров, таких предполагается 2.
Пока не могу сказать точный нужный объем основной камеры батискафа так как все в процессе - не точный около 5-6 литров.
а оргстекло будет на силиконе посаженно во флянец. прижатое с двух сторон оргстекло будет выглядеть намного предпочтительней нежели сверленное.
Авта джан понимаю, но пока иду таким путем так как надо тестить, надо шарик упереть в дальнейшем в оргстекло для оси и магнитной “плиты” винта… пока не будет все работать и я не увижу сам что хочет сама система не могу отнестись к ней как рекомендуешь брат.
А шприц наиболее простой(а значит и надежный) способ решить проблему.
для такого шприца надо городить объем в которой он должен жить и при аварии не затопить электронику.Т.е это еще одна камера которая и как я понимаю не маленькая и должна выдерживать 10 бар. Далее шприц требует клапан для закрывания доступа воды - лишняя трата энергии итп.Далее шприц должен иметь не хилой прочности поршень и особой наверное само запирающегося профиля так как там перед ним 10бар - не шуточное давление и очень сложно изготовление такого поршня с высокой надежность.
Поэтому остановился на решении с воздушными подушками которые будут установлены в трубу БЦ.Вот тут как раз думаю как отойти от труб, они в принципе лишние если подушку будет держать манжет из кевлара.Есть такие взрослые батискафы с открытыми БЦ по бокам из эластичных материалов, читал про них.