Снова про формовку фонарей из ПЭТГ

blade
Стрела_RoSa:

Если это литье то тогда я партизан

Дак, “…подошел я ближе, пригляделся…”
Действительно, формовано 😍
Я впопыхах- на сборку поглядел…

ivkompoZit
blade:

Кроме того, двигать туда-сюда рамку с разогретым материалом- некошерно, ибо счёт там идёт на секунды, а установить её на место- надо очень точно.

а если формовать не мелочевку, а скажем зарядить болван в несколько квадратов, и вес у него скажем несколько центнеров, например из мдф когда, чтобы недорогой на несколько циклов, стол до китайской пасхи будет подниматься, рамку с пленкой на направляющих куда более грамотно делать, и проще и дешевле, как в сборке, так и в затратах на эксплуатацию, легкая и опуститься гораздо быстрей, одни плюсы

blade
ivkompoZit:

а скажем зарядить болван в несколько квадратов

Так в чём проблема?
Зарядите, сделайте и утрите нам, бестолковым (а заодно с нами- венграм, немцам, питерцам) которые уже лет 30 делают, глупые, ВФ именно по такой, как описано и показано на видео, схеме 😦
И не знают, где щастье 😃

ivkompoZit:

одни плюсы

Стрела_RoSa
blade:

Действительно, формовано

Александр посмотрите какая прелесть,во мужик, во дает!
Что мне больше всего понравилось в станке это съемный лист с пуансо, классная идея!
Далее интересно то что он фактически рассчитал правильный предварительный объем ресивера под вакуум и никаких других гвоздей для данной площади, приложил согретый лист полимера и открыл клапан предварительно созданного объема вакуума всего 0.03398775кг/см^2 ( макс 0.04078529). Классика из дерева!
Четко виден нагреватель, прост как тазик… и у меня так - только не работает с ПЭТ-Г… у хозяина видео явно др. материал полимера. Такой у нас есть, из него стаканы одноразовые делают.Не знаю как он зовется.Уважаю таких людей, не боятся делиться своими идеями, структурой станков…Настоящий моделист протягивающих руку помощи др. воплощенными идеями!Я аж закачал данное видео к себе на канал чтоб всегда было бы под рукой. Очень простое, емкое и классное пособие.

www.youtube.com/watch?v=ZF3oaUe_AoM

ivkompoZit
blade:

Зарядите, сделайте и утрите нам, бестолковым (а заодно с нами- венграм, немцам, питерцам) которые уже лет 30 делают, глупые, ВФ именно по такой, как описано и показано на видео, схеме
И не знают, где щастье

так и делаем для промышленного оборудования, на котором как раз таки рамка и опускается, с какой точки не посмотреть рамку осадить проще, а что касается съемного листа с болваном, так собственно никакого чуда в этом и нет все формовщики так и делают, а как иначе, если у вас несколько десятков наименований, не каждую же на стол устанавливать, маразм, никакой производительности, у всех формовщиков болваны на отдельных плитах с отверстиями, которые просто ставятся на стол, но вот на машинах которые на программу работают, типа блистеров и того что штампуется миллионными экземплярами, там плиты конечно стационарные, правда там и схема зарядки пленки другая, и ходит там не рамка, а стол

Стрела_RoSa
ivkompoZit:

так и делаем для промышленного оборудования,

Владимир, не подскажете как и чем на пром. оборудовании контролируется готовность того или иного полимера к вак.формовке?
Интересуют подробности если они у вас есть.

blade
Стрела_RoSa:

как и чем на пром. оборудовании контролируется готовность

На самой крутой из виденных машин (Гёйст немецкий), пирометр встроенный стоит.
Кто попроще- просто ручным меряют. Типа такого: platan.ru/cgi-bin/…/id=723929563&group=24275

Стрела_RoSa
blade:

На самой крутой из виденных машин

а куда целится? прямо в материал? неужели полимер умеет отражать ИК правдиво?

yrok39
Стрела_RoSa:

Четко виден нагреватель, прост как тазик…

Так это просто нихром что ли:)??? Это типа вид с низу - видно раскалённую проволоку просвечивающуюся через нагреваемый материал ?

blade
Стрела_RoSa:

а куда целится? прямо в материал?

“…пуля (потом) попадёт туда, куда вы направите красную точку…” (из объяснения торговца оружием- Терминатору- I) 😃
Ну, а куда ж ещё то целиться?
Насколько это точная температура, не берусь судить, но нас абсолютное значение- и не интересует : важно, чтобы каждый следующий кусок- нагревался до тех же показаний на дисплее, что и предыдущий , правильно нагретый (не помутневший, нормально отформованный и.т.) в результате пробного цикла.
Хотя опытному формовщику- хватает простой пробы пальцем (на степень “тряпичности”)

yrok39:

Так это просто нихром что л

Судя по всему-спираль от утюга 😃
На нормальных машинах применяются два вида нагревалок: керамические модули и- кварцевые трубки.
Хотя на первых венгерских машинах, поставленных в ЦАГИ аж в 86 году-стояли нагреватели от электрочайников 😃
Причём, в целях экономии электричества, если вся площадь машины не используется- есть возможность частично нагреватели отключать.

ivkompoZit
Стрела_RoSa:

Владимир, не подскажете как и чем на пром. оборудовании контролируется готовность того или иного полимера к вак.формовке?
Интересуют подробности если они у вас есть.

На том с которым я имел дело, термопарой, т.е. формовщик (уж по опыту, технологии, не знаю) для каждой пленки выставлял свою температуру и время. очень они не любили акрил, хотя по причине дешевизны с ним и приходилось им работать, я как раз таки болванами занимался под их производство, если очень надо могу закинуть удочку, думаю это не секрет по температурным режимам подсказать

Стрела_RoSa
ivkompoZit:

если очень надо могу закинуть удочку, думаю это не секрет по температурным режимам подсказать

Буду признателен Владимир, если возьмете инфу по каждому полимеру температуру готовности, я задолбался тыкаться:(
Да и еще, вы не помните где была расположена термопара?
Касалось чего?
Просто в воздух как говорится смотрела?
Термо парой мне легче, можно вывести относительную температуру на поверхности полимера относительно температуру в камере во время согревания и пускателем щекнуть нагрев на выкл со звуковой индикацией.

yrok39:

Так это просто нихром что ли??? Это типа вид с низу

Да Юра, спираль и мне кажется она толстая (1,5-2мм) низковольтная, управляемая… ИМХО
Кадр не через пленку так как пленка белая.
Надо не забывать у него материла не ПЭТ-Г, а полистирол (я наконец выяснил чем я пользуюсь) а он не прихотлив и не белеет… перегрев просто приводит к разрыву.

yrok39

А! Всё,понял! Когда он раму с плёнкой поднимает - тогда и нагрев происходит когда она в верху, там кадр проброшен. Утром просто, внимательно рассмотреть некогда было… Дааа… Аппарат у него деревянный, ну кроме отражателя наверно,конешно… Проволока толстая, да! И ни какого рассеивателя там нет. Такой нихром когда-то на стартовом аккумуляторе использовал для накала свечи. Да лучше уж просто ТЭНы по моему…
И всё равно остаётся загадкой - что за плёнка у него такая??? Ведь там и из прозрачной штампуется …

Стрела_RoSa
yrok39:

И всё равно остаётся загадкой

Юра джан, с таким нагревателем только полистирол ведет себя без капризов, только у него прозрачный,а не “дымчатый” как у меня.
Поспрашивай у вас на заводиках где штампуют одноразовую тару… я у таких же брал.

yrok39:

Да лучше уж просто ТЭНы по моему…

у них ТЕН-ы стоят как подводная лодка наверное:) вот и жаба его задушила:)Ну а если объективно смотреть на дело - зачем тратить 1 рубь если можно потратить 30 копеечек для достижения цели?😃 Как говориться копейка рубь бережет:)вот и применил спираль для своих доступных и дешевых материалов, а то что он просчитывал все как бизнесмен не сомневаюсь - в серии каждая копейка дешевизны оборудования оборачивается золотом в доходе и в окупаемости построенного оборудования.
Я лично не сторонник over kill решений которые работают на ширпотреб… если это военка - вопросов нет, там наши родные люди будут страдать и продуманность оборудования для исключения брака в производстве просто необходима.

Стрела_RoSa

Остановил свое внимание на такое решение ИК обогревателей где мощность каждой линии 500 ватт и с 15см нагревает до 200Ц. Отличается от обычных нагревателей тем что у них направленного действия ИК излучение. Как понимаю конструкцию там кварцевая трубка с обычной спиралью и с алюминиевым параболическим отражателем сзади - т.е. обычный нагреватель для дома.Ширина отражателя 126мм

Можно конечно и так решить вопрос, но оно круглое. Температура на поверхности изделия (при расстоянии до лампы 500…200 мм.), гр.С 80…170
Номинальная мощность, кВт 2,2

blade
Стрела_RoSa:

и с алюминиевым параболическим отражателем сзади

В принципе сами трубки- то, что надо.
Единственное, что смущает- параболический отражатель- он же собирает тепло в кучку?
Не получится, что материал по краям будет холодным, а в фокусе- течь?

Стрела_RoSa
blade:

Единственное, что смущает- параболический отражатель- он же собирает тепло в кучку?

Александр джан, параболический отражатель собирает в фокусе ИК излучение и направляет его прямо в цель - по всему створу отражателя.
Вот создал ее для 126мм створа.Желтая линия истинная парабола полученная в ПО Рино. Фокус где должен быть нагреватель указан красным. Напечатайте на А4, сделайте 2 фанерные шпонгауты и гните толстую 0.3мм фольгу и будет счастье по домашнему:) см приложение

blade:

Не получится, что материал по краям будет холодным,

захват (кол. парабол) должен быть больше чем сам материал или равно по ширине материала.
126х4=504mm прямого излучения ИК
П.С.
Бум добивать ПЭТ-Г:) Мал еще чтоб капризничать:)

parabola.rar

blade
Стрела_RoSa:

Бум добивать ПЭТ-Г

Насчёт параболы- не уверен: как живой стоИт в глазах П.П.Гарин со своим гиперболоидом 😃
У него луч от угольных пирамидок - рассеивался?
Ну,а у меня- ПЕТГ дивно формуется с нагревателем, задняя стенка которого- просто лист оцинковки.
Дерзайте!

Стрела_RoSa
blade:

Насчёт параболы- не уверен: как живой стоИт в глазах П.П.Гарин

я не Гарин, и параболу не он придумал так что будет похать парабола как миленькая в данной задаче:)
Насчет света поверхности скажу из 5 летнего опыта по работе с ИК лазерами 100ватт - самый классный отражатель ИК излучения это не аллюминий, а БРБ ( Бронза Бериллий) лист полированный алмазной пастой 0.1мм в финише.Хрен такое ша найдем, так что алюминий:)
Луч от угольных пирамидок изогнутых по линии параболы - совершенство, но до него еще долго идти:)

Вот если бы узнать что такое карбоновый излучатель ИК и как он сделан:)))))))))))