Болван из МДФ. Как с ним работать?
Доброго здравия всем.
Есть вопрос по разделителю PVA-спирту. Михаил (mike_fish) задувал поверхность им после воска. Глянец “повышался” судя по фото.
rcopen.com/files/000000000000000000000000
у меня же сидуация противоположная. Я брал глянцевую поверхность, коробка из под компакт диска и пробовал на неё наносить краскопультом и “аэрографом” разведёный спиртом PVA. Туманом ложился от аэрографа, а глянца нет. Либо ложится капельками с пробелами между ними, либо стекается в капли. Ровного слоя не добился. По этой причине на мастер модель лопасти не стал класть ПВА а только воск. Но поскольку лопась изначально была до блеска отполирована воска легло совсем мало. Итог: заказываем новую лопасть, залипла. Что делать не пойму.
Выходит после шкурки в шероховатость втирать воск и располировывать и не трогать ПВА. На шкурёной ламенированой ДСП плите воска располировался и отработал отлично без ПВА даже с одним слоем нанесения воска, не говоря о 3х и 6ти слоях.
Что делать?
Что делать не пойму.
думать где накосячил, на каком этапе?
- чем обрабатывал, если обрабатывал лопасть, красил или нет, если красил, то чем?
- какой воск, как наносил и чем, полировал ли, сколько сушил, сколько слоёв таким макаром наносил?
- какой гелькоут пользовал, чем наносил и как?
- если сушил в тепле, то как и какая температура?
pva тут дело десятое…
разведёный спиртом PVA
для чего разводить его ещё спиртом???
- чем обрабатывал, если обрабатывал лопасть, красил или нет, если красил, то чем?
акриловый лак,полировал мирка 1500, 2000, пасты полировальные 3М, от крупной к мелкой до зеркального блеска.
- какой воск, как наносил и чем, полировал ли, сколько сушил, сколько слоёв таким макаром наносил?
воск Norpol WAX W-70. 3 слоя. с конечной сушкой сутки. Наносил салфеткой для оптики, не оставляет ворса, хорошо полируется ей. Эксперимент с ДСП ей же полировал.
- какой гелькоут пользовал, чем наносил и как?
С ламинатом ДСП просто нанёс ЭТАЛ 1472. Есть гелькоат их же, М7. Но про него Менеджер в присутствии их технолога сказала что это же просто таже смола только с красителем. По тому без него попробовал. Места не доведённые до глянца отделились без залипания. Глянец сошёл с грунтом.
- если сушил в тепле, то как и какая температура?
комнатная температура. если только смола сама несколько нагрелась. но она сильно не греется, около 45 гр.С.
для чего разводить его ещё спиртом???
вязкий, ложится толсто очень. Народ спрашивал, чтоб с краскопульта пульнуть либо спиртом либо водкой разбавляли. Пробовал на 50 куб.см. обьёма. Добился распыления туманом с “аэрографа”, не помогло.
акриловый лак
1к или 2к?
Глянец сошёл с грунтом
ага… ещё и грунт был… грунт 1К или 2К?
я так понял- грунт (не пойми какой), потом карил (непоймикакой) потом 3 раза ваксил, пральна?
оба из автомагазина. 1к.
потом 3 раза ваксил, пральна?
так и было.
=( совсем всё грустно?
оба из автомагазина. 1к.
3,14здец подкрасля незаметно…
и про это говорилось здесь уже не раз и не два и не…
грунт из баллончика, надо выдерживать пару недель… а потом уже красить… с краской то же самое…
1к краски грунты и прочая х@етень, высыхает мееедленно! сначала самый верхний слой, а потом уже сохнет внутрь, т.е. растворители и газы, остаются под коркой и мееедленно, но уверенно, продолжают газовать через корку…
первый признак, начинаешь шлифовать грунт, появляется запах краски… так как, эта херня как раз таки и разрушает разделитель… к слову о разделттеле - w70 необходимо наносить минимум! 5 раз, с полной просушкой…
такшта - сам себе ты злобный буратина, не гонялся бы ты поп за дешевизной…
3,14здец подкрасля незаметно…
от блин, видно по диагонали где-то прочитал. ну оно при шлифовке точно не воняло. я её дооолго не решался замуровывать после шлифовки и после w70.
получается только 2к красить, сушить в “тепле”. 5 слоёв W70. А пва куда?
2к красил только большие детальки, в поле которые. До них руки не доходят, только шкурёные лежат. На лопасть разводить 50грамм как то не подумал.
получается только 2к красить, сушить в “тепле”. 5 слоёв W70. А пва куда?
нет, вот мастермодель, 3м длина, 1к грунт и 1к краска.
грунт выдержан неделю, ошлифован, выдержан 4 дня. Краска, выдержана неделю, шлифована, полирована, 6 слоёв W70 с просушкой в 4 часа каждый, последний слой через ночь, PVA губкой сверху, фото сделано перед формовкой
На лопасть разводить 50грамм как то не подумал.
я и 20гр разводить не гнушаюсь, если очень ответсвенно и быстро надо… 😉
PVA губкой сверху, фото сделано перед формовкой
У меня только один вопрос “как оно как ровно ложится?”. может пва у меня не той системы. МИша писал выше что у него жидкий пва, спец для пульвиков. что со своим делать теперь непонятно. Да и где брал его не особо интересовались зачем оно мне.
Про PVA - есть специальный для пульверов - он жидкий и ложится с одного раза глянцем. проверено.
пошёл искать конкретные бутылочки под пульвик =(.
нашёл. graphite-pro.ru/…/разделительный-агент-pva-1-л-для… будем брать и сушить, сушить, сушить. И эксперимент на ненужностях всяких.
У меня только один вопрос “как оно как ровно ложится?”. может пва у меня не той системы
всё той системы, просто он для нанесения губкой чуть гуще… под пульвер разводить лучше всего изопропиловым спиртом, должен быть в любой аптеке, или на худой конец дисцилированной водой, до 5% от объёма PVA.
Микропористой губкой спирт тоже ровно ложится…
Микропористой губкой
пошёл искать и тренироваться
не стал класть ПВА а только воск. Но поскольку лопась изначально была до блеска отполирована воска легло совсем мало.
Хм…
Тут вроде как эпокси…
Но скажу про полиэфирки., тем более, что работаю с полиэфирками, от Сампол, где вы ПВА брали.
Тот ПВА, что в самполе-категорически рекомендуют наносить тряпкой.
Это написано и в мануале к нему., разбавлять-нельзя, опять же написано в мануале-это скорее всего, первый косяк.
Далее, полиэфиры-ВСЕГДА первые 2-3 формовки-ТОЛЬКО через ПВА.
А вот когда после теплового удара, воски-диффундируют в поверхностные слои гелькоата-вот тогда, после обновления слоя воска-можно уже без ПВА. - второй косяк.
Воск (опять же говорю со своей колокольни), я пользую W70. По технологии, наносится в 6!!! слоев, с выдержкой между слоями мин. полчаса и сушкой последнего 12 часов.
Не понял фразу если честно “Но поскольку лопась изначально была до блеска отполирована воска легло совсем мало…” - это КАК? Воск он всегда кагбэ нормально ложится, и ему вообще по тулумбасу, глажко у вас или нет…
Еще раз, я с высоты полиэфирок…
Но с эпоксидами-думаю похожая ситуация…
Если где не прав-поправьте… 😃
ЗЫ…
Не дочитал тему до конца, Виталий почти то же самое сказал…
ага… ещё и грунт был… грунт 1К или 2К?
Виталий…
Я вот пользую ПУ краски, 2К. Акрилом не работаю…
Сталкиваться приходилось с ПУ краской?
Вообще, твое мнение, акрилл или ПУ? При условии 2К естественно 😃
Вообще, твое мнение
равнопенисно… я охотней с полиуретаном работаю…
Не понял фразу если честно “Но поскольку лопась изначально была до блеска отполирована воска легло совсем мало…” - это КАК? Воск он всегда кагбэ нормально ложится, и ему вообще по тулумбасу, глажко у вас или нет…
слоёв там было минимум 3, максимум 6. Просто неясно как определить сколько слоёв на “стекле”. Я пробовал на стекло простое его положить, ощущение что его нет. Не видно ни разводов, ни налёта никакого, такое ощущение что он весь смазался. Но для очистки совести мазал и тёр лопась. Не помогло.
воск наносится круговыми движениями, по ВСЕЙ поверхности. Если поверхность большая, то перекрывающимися квадратами 50х50см.
Если поверхность как у вас (лопасть например) то сначала с одной стороны, потом с другой. Уж вы то можете сами себя проконтролировать, где мазали а где нет.
Нанесли воск, через пару минут он стал слегка матовым-полируете. Через полчаса-следующий слой…
И да, как учили композитчики, воск-не нужно черпать тряпкой из банки.
На тряпочку 10х10см, положили примерно полторы чайной ложки воска. Свели уголки, чтоб он был как бы в мешке, скрутили уголки, потуже-через ткань просочится жидкость. И вот этой жидкостью и мажете матрицу.
Как уже сказал-круговыми движениями, с перекрытием. Не ЖИРНО, а просто чтобы он был.
Нанесли, через минутку-две (смотря какая температура) - полирнули фланелевой тряпочкой.
Дальше снова по тому же принципу…
Лучше пусть будет 10 слоев воска…, он не помешает…
PS вот цитата из технички по воску W70.
Инструкция по применению
- W-70 наносите круговым движением руки мягкой тряпкой на площадь не более 70х70 см
- Легким движением руки немедленно после появления легкого белого налета располируйте воск, используя несколько кусков чистой мягкой материи.
- Немедленно устраните излишки воска.
- На новых матрицах наносите 4 слоя W-70, давая выдержку как минимум 6 часов на каждый слой. Последний слой выдерживать 24 часа. (на промежуток 6 часов, в принципе, если тепло в мастерской-можно забить, через полчаса наносить-и нормально) Нанесите дополнительно слой ACMOSAN 87-177 перед формовкой изделия. После каждого из первых 3 съемов нанесите слой W-70 с 6 часовой выдержкой и слой ACMOSAN 87-177. Для первых 3-5 съемов рекомендуется использовать ACMOSAN 87-177. Обязательно удаляйте остатки ACMOSAN 87-177 после каждого съема с помощью чистой воды и тряпки. (ACMOSAN 87-177 - это как раз таки и есть этот самый PVA, у них, он называется еще Norslip)
- Для восстановления старых форм при необходимости наносите W-70 с выдержкой не менее часа. Матрицы со старым покрытием обрабатываются NORPOL Liquid WAX-50 (жидкий воск) и располировываются или смываются подходящим растворителем. В случае применения растворителя для очистки матриц необходимо повторное нанесение слоев W-70.
спасибо, буду экспериментировать.
Если поверхность как у вас (лопасть например) то сначала с одной стороны, потом с другой. Уж вы то можете сами себя проконтролировать, где мазали а где нет.
лопасть мелкая, 150мм длинной.
В аптеках спирта не купить, никакого, все местные облазил.
В аптеках спирта не купить, никакого, все местные облазил.
Нафига спитр??? 😃
А изопропиловый не пробовали искать? Его не пьют, поэтому продают свободно…
Нафига спитр??? 😃 А изопропиловый не пробовали искать? Его не пьют, поэтому продают свободно…
это когда пробовал разбавлять. изопропил вредная штука. Есть где купить изопропил.
изопропил вредная штука. Есть где купить изопропил.
Вредная? Не пейте 😃 и все будет хорошо… 😃
Медицина
70 % изопропиловый спирт применяется вместо этилового спирта как антисептик для пропитки медицинских салфеток.
Наркотические свойства
Изопропиловый спирт обладает наркотическим действием.[1] Наркотический эффект изопропанола почти в 2 раза превышает аналогичный эффект этанола.[10] Концентрация 1,2 %, воздействующая в течение 4 часов, оказывает наркотический эффект. При аналогичном воздействии в течение 8 часов — в половине случаев наблюдается смертельный исход.
В общем…, по поводу МДФ-болвана…
Я сейчас, делаю сразу матричку из МДФ.
Нарезал на фрезерном ЧПУ.
Первый раз крыл проникающим грунтом для МДФ. От очень жидкий, почти как вода, пропитывает МДФ, но не ведет. Двух-компонентный.
Потом прошкурил. Еще раз прокрыл, опять вышкурил. Сегодня-буду крыть 2К-полиуретановой краской, глянцевой.
Краску-прошкурю 1500, потом 2000 наждачкой, заполирую.
И все будет хорошо.
Процедура уже проверенная.
Если интересно-могу на будущее отписать, какие грунты-краски.
В идеале (пробовал пару раз, понравилось) - МДФ, под матрицы красить бы полиэфирным составом Durester CG. В два раза./
Укрыл, прошкурил, опять укрыл. Отличная поверхность, классное качество… Но сцуко-ДОРОГО. 😦
Очень интересно, по проникающему грунту для МДФа. Расскажите пожалуйста.
Вот-вот и мне тоже!
Первый раз крыл проникающим грунтом для МДФ. От очень жидкий, почти как вода, пропитывает МДФ, но не ведет. Двух-компонентный.
Что то типа такого ? almacolor.ru/…/izoliatsionnyi-grunt-dlia-mdf-2k.ht…
Что то типа такого ? www.almacolor.ru/ru/produktsi...ia-mdf-2k.html
Что то наверное…
Утверждать не буду, не пользовался.
Пользуюсь вот этим:
В общем, я пользуюсь красками и лаками фирмы Милесси, это итальяшки.
Конкретно этот грунт:
LBR21811 Грунт изолирующий для МДФ
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ:
для отделки мебельных фасадов и панелей из МДФ.
СПОСОБ НАНЕСЕНИЯ:
распыление, лаконалив.
Распыление Лаконалив
СВОЙСТВА:
отличная адгезия к МДФ, хорошо смачивает МДФ и уменьшает впитываемость основного грунта, хорошо шлифуется.
ОТВЕРДИТЕЛЬ:
LNB77 - 40%
Краска от них же, беру белую глянцевую:
PPL200 Эмаль ПУ белая глянцевая
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ:
Для глянцевой отделки мебельных фасадов и панелей из МДФ, мебели для ванных комнат.
СПОСОБ НАНЕСЕНИЯ:
распыление, лаконалив.
Распыление Лаконалив
СВОЙСТВА:
Высокий глянец, хорошо растекается, можно полировать.
СУХОЙ ОСТАТОК:
65%
ОТВЕРДИТЕЛЬ:
С200, С210 - 50-80%
РАЗБАВИТЕЛЬ:
S70, S80, S100 - 30-40%
матричка из МДФ…
Вложилось правдя задом на перед, но не суть…
- фрезерованное на станке из МДФ 18+18=36мм.
Склеил на полиэфирке. - Крашенная матричка (сначала грунт, потом вышкурил, потом опять грунт, заматовал, потом покрасил 2К ПУ краской).
- заматовал и сбил шагрень наждачкой Р2000.
- Полирнул полировальной пастой NORPOL, потом навосковал в 6 слоев воском W70. Оставлю до завтра…
Завтра-ПВА, и выклейка пробная, чтоб пропитать воском слои краски.
Дальше-вакуумный мешок, чтоб давить изнутри 2атм.
Если интересно-могу тут постить, если нет-не буду.
Тему создавать нехочеццо, засрут, как всегда “советами знатоков” 😦
Если интересно-могу тут постить,
Надо!!!
п.с. Купил 2К краску, буду мучить обтекатель мотогондолы.