Search in topic

Ваше мнение об Аптечной Касторке. Стоит ли ее использовать для 4Т?

Горят по давно известной причине - сгноили подшипники

😵 А какая связь между подшипником и свечой? Мне почему то казалось, что работа калильной свечи зависит от температуры двигателя и конструкции свечи.

А где то обсуждалось что подшипники ржавеют изза касторки. Где истина?!

Было несколько моторов с большим наработанным ресурсом, 2-3 года интенсивной эксплуатации ( сын- победитель и областных соревнований и чемпионата России среди школьников- летал много).
На паре моторов 46-го размера ( OS и TT) скатано около 80 литров метанол+касторка из аптеки, самомес. Большая часть была скушана ТТ. И ресурс моторов еще не был исчерпан…
Моторы мылись только для консервации на зиму, без разборки.

А какая связь между подшипником и свечой?

Ходит мнение что из за микрочастиц металла.
Но я вообще не встречался на своих с тем что свеча сгорает. То что становился затрудненный запуск - это да, после этого менял. И то может в одну в сезон при интенсивной эксплуатации.
Сгорают на пережатых моторах (а лишний нитрометан к этому и приводит) и неправильной свече.

Как раз наоборот, купился поп на дешевизну. В пилотаже была акция с 50% скидкой. Эту модель взял за 8 с копейками.
Свечи у меня сгорают на ОС 46 АХ. Почему сам пока не пойму. Может качество г.
За объяснение по горелкам спасибо огромное. Что за горелка? На фото не очень видно. Будем осваивать технологию.
30СС сейчас около 22 тыс. www.hobbyforyou.ru/catalog/663-58572.html

летаю на OS - 46 AX два галона , до этого на OS - 40 LA длительное время. Ни одной родной OS A-3 не сгорело. Разберитесь с причиний , и летайте на 46-АХ ,хороший мотор.

За время эксплуатации калилок одна сгоревшая свеча на ос 25ла. Использовал топливо с разной нитрой 10%,15% и даже 20%.

ос 25ла.

При такой нитре этот мотор работает очень жестко и с большой вибрацией. Зажигание получается слишком раннее. А без нитры- песня, мягко, шелестит…
Из собственного опыта.

Мне нравилось как летал самолет и как работал мотор. Повышенной вибрации не замечал. Без нитры практически не летал. До сих пор 2/3 галлона стоит. Жаль при краше отломался пластмассовый штуцер от карба. Надо что то придумать.

Возможно что не с чем сравнивать было, особенно если и не пробовали другое топливо.
Вибрация естественно на малых оборотах, у многих хоббистов они сильно завышенные. А убавят- вибрирует, дергается и глохнет.
А нитру используют и радуются что почти при любом положении иглы мотор работает и заводится.
Без нитры настройка критичней.

П.С. А может сейчас эти моторы стали делать более разжатые, с меньшей степенью сжатия чем 10-15 лет назад…

Без нитры ощутимо хуже тянет. На холостые не жаловался. Были низкие. Двигатель не глох. Эх разбередили душу. Куплю опять Спитфаера на зиму.

Эх разбередили душу. Куплю опять спитыаера на зиму.

Это да… Для меня процедура запуска двигателя, прогрева- это больше половины получаемого удовольствия от поездки на полеты…
На электричках этого лишены.

Фу фу фу электрички. Должен быть рок н ролл:)😃😃

ДВС-это Симфония!

Ну что ж, я так думаю, можно подводить итоги. Вариант с калильным бензином на данном этапе отпадает. Паять алюминий надо еще научиться. Для этого время надо. Полеты надолго откладывать неохота. Двухтактник есть, стоит на другом самолете. Чистый бензин, тоже отпадает, надо кучу электроники добавлять. Берем четырехтактник, будет вторым в моей коллекции калилок.

Берем четырехтактник

Тогда не ниже 91-го, топливо не ниже 15%, лучше 20%.

Пять батареек 5S, моторчик, регуль. Тыщ на 30?

Самому стало интересно, что бы я поставил побюджетнее - но электро:
Мотор - 50 дол - hobbyking.com/…/__18125__Turnigy_Aerodrive_SK3_505…
Регулятор - 35 дол hobbyking.com/…/__2166__TURNIGY_Plush_60amp_Speed_…
Аккумулятор - 3 шт по 30 дол - hobbyking.com/…/__9262__Turnigy_3000mAh_6S_20C_Lip…
По опыту 3 шт хватает с зарядкой в поле на десяток полетов (я редко летаю больше 8)
Итого с почтой порядка 200 дол. или примерно 13 тыс.р.
Все это у меня было и вполне стоило своих денег. И на 2 года акков хватало с запасом. Правда, еще зарядник нужен…

Аккумулятор - 3 шт по 30 дол

Выйдут из строя быстро. Мотор на 70 ампер. Акк даст в номинале (и то не факт) 60А.
Регуль тоже чересчур впритык. Запаса нет совсем на пик. Можно на отсечку попасть, причем в самом неподходящем моменте.

Модель легкая, с винтом 16х8 ток будет ниже 60А даже в пике. Эти плюши до 80А держат. У меня с ним проблем не было. А можно и 15х8 поставить - там статическая тяга 4,5 кило будет, а ток меньше 50 в пике. Но это - я бы предпочел. Если Вы на ДВС настроились - отговаривать не буду.

Вы меня расстроили. Как можно от такого отказаться? Но выходит реально дешевле, и намного. Стоимость данного моторчика под 41 тысячу.Это импортозамещение мне такой мотор не сделает. Очень много матерных слов.

Можно еще такой моторчик взять - совсем дешево и доставка быстро, хоть и из Японии www.aircraft-world.com/en/p1072084-hp-z4025-b10
Не самый оптимальный с т.з. КВ, зато цена и качество, надежность! У нас на поле парень на EF 60 с ним летает, очень доволен.

Спасибо за предложение 😃 Дауншифтингом я заниматься не хочу. Сегодня прикупил бензиновый www.hobbyforyou.ru/catalog/502-69785.html , попробую поработать с таким, пока не решу проблему с 4-х тактником.

Разберитесь с причиний , и летайте на 46-АХ ,хороший мотор.

Разобрался, на накал подавалось почти 2 вольта. Свечи сгорали при первом запуске, потом напряжение подсаживалось и все становилось ОК. Случайно обнаружил. Зарядник перезаряжал батарею.Занялся поиском другого прикуривателя.

Свечи сгорали при первом запуске,

Надо было это сразу сказать, про сгорание при запусках. Причину вам назвали б сразу.

Сегодня прикупил бензиновый www.hobbyforyou.ru/catalog/502-69785.html , попробую поработать с таким, пока не решу проблему с 4-х тактником.

Как-то всё странно у вас или своеобразная логика…что то похожее есть с выражением:“шило на мыло”.

Логика простая, раз нет информации по малообъемным бензинкам, то надо самому все делать. Пока буду ждать момента, может доллар просядет и удаться купить желаемый мотор подешевле. Один раз такое прокатило, когда доллар просел до 55.

нет информации по малообъемным бензинкам

Михаил посидите в бензиновой ветке-полно инфо.

удаться купить желаемый мотор подешевле

а что за двигатель?

полно инфо

Смотрел. Пользы мало.Начинают за здравие, кончают за упокой. Причем датировано 10-13г.

а что за двигатель?

capitalhobbies.com/…/110fs-a-ringed-4-stroke-w-pum…

Смотрел. Пользы мало.Начинают за здравие, кончают за упокой. Аричем датировано 10-13г.

может и не надо вам сейчас про бензин думать…а на форуме дайте объяву и авось купите двигло.

capitalhobbies.com/…/o-s-gt33-gasoline-engine/
А не лучше ли вот такой купить(дешевле и мощнее) и модель под него. Ссылку на модель я давал ранее.

Здесь всё написано. google_ad_section_end

Поищите инструкцию на английские двигатели “Лазер”. Они строго настрого рекомендуют только касторку и если мне память не изменяет, то и нитру не жалуют.
Лучше следовать инструкции на конкретный двигатель и будет он работать долго и счастливо.

Я однажды по совету умников купил в аптеке баночку 100мл. касторки чистой . Добавил 3% -в первый же полёт - мотор и глушитель - ОБГОРЕЛИ так , что не отмыть … топливо вылил …

По теории и по практике - да.

Однако некоторым попадалось аптечное масло с добавками, об этом тоже много рассказов на нашем форуме.

То есть может попасться фармацептическое касторовое масло, соответствующее стандарту, но в которое потом специально было добавлено что-то, полезное для людей, но вредное для моторов ❗
.

+1

Не знаю как OS и YS, я их не имею, ни к моему Саито иструкция говoрит - никакой касторки из за коксования.
Since the four-stroke engine has high exhaust temperature and carbon is apt to accumulate when castor oil type lubricants are used, avoid using fuel containing them.”

1. Топливо. Для обеспечения максимальной защиты и loogevity двигателей Сайто, Сайто рекомендует топливо, содержащее 20% масла и 10-15% нитро-метана. Если эта смесь не являются легкодоступными, следующий лучший выбор высококачественной 2-цикла накал топлива, таких, как Ангар 9 Aero-Blend, Omega, Cool державы, K и B, Power Master и т.д. Использование топлива полностью состоят из касторового масла не рекомендуется. Сочетания-касторовое масло синтетических приемлемо и может быть найден в различных видов топлива, описанных выше.
   Из мануала к Саите…😃

Не знаю может и инструкции меняют год от года.
Касторовое масло это конечно дилемный вопрос особенно для 4 тактника. Плюсы все знают. Из минусов - закоксовывание клапанов, плохо смываемый (или даже совсем не смываемый) отвратительный коричневый налёт с мотора и жир на поверхностях самолёта.
Очевидно что истина гдето есть и с касторкой/минералкой (% так 2 касторки) и с чисто с минералкой.
Я сам использую Кул Поуер с минеральным маслом как на ОС 46 так и на Саито 125. Никаких проблем с моторами не имел.

Не знаю может и инструкции меняют год от года.

Владимир, если я правильно вспомнил, - Саито, как производитель, категорически против применения касторки, а некоторые диллеры, в т.ч. и ГоризонтХобби, допускают ее наличие в топливе, причем на условиях сохранения гарантии.

Саито, как производитель, категорически против применения касторки

Типа, раньше так было написано в инструкциях для пиндосов, а теперь этих инструкций к моторам не кладут и

It is not clear that 20% total oil content is really needed as 15-18% seems to work fine and is common with commercial fuels labeled for 4-stroke engines. It is really also unclear that all-synthetic, or a blend of castor-synthetic, is preferred; both are probably OK, however no more than 5% castor with the remainder synthetic oil is usually recommended. Byron 4-stroke fuel has a total oil content of 16% with about 3% castor and the remainder synthetic.

saito-engines.info/fuel.html

Я так понял, что это не есть официальный cайт производителя двигателей Saito.

The following web pages are based entirely on my own experiences and are not necessarily representative of Saito (the engine manufacturer), or distributors such as Horizon Hobby in the US.

“Родной” у них кажись был на японском. Сейчас не уверен, возможно теперь появилась и англоязычная версия.

“Родной” у них кажись был на японском.

Я по ихнему ни разумию… 😃

Ладно. Открываю “шпаргалку” от двигателя, купленного пол года назад.
Страница 2. Первый абзац сверху.

A. Fuel
For the fuel, good quality synthetic oil for glow engine model airplane with 10 to 20% nitromethane content is recomended.
Since exhaust temperature of fourstroke engine is high, use of castor oil must be avoided, as it tends to accumulate the carbon.

Открываю “шпаргалку” от двигателя, купленного пол года назад.

Это не сайка. У тех прямо написано, что нитры не больше 15, хотите больше ставьте следующий мотор.

Я согласен с мыслью, что лучше использовать топливо, рекомендуемое производителем. Благо, щас такая инфа лежит в общем доступе и кто ищет - найдёт. Все мои моторы касторку не отвергают, поэтому я её использую. Аптечную в том числе, когда лень ехать за другой гарью, а в ближнем магазе только автошная.

Это не сайка. У тех прямо написано, что нитры не больше 15, хотите больше ставьте следующий мотор.

Ой ли? Это где же так написано? Наверное в Горизонтовском “букваре”?
Я же Вам про ту, что из коробки:
Saito Seisakusho, Co LTD
Tokagi, Ichkawa
Japan.

Ой ли? Это где же так написано?

Nitro content greater than 15% is not necessary. If you can afford to buy fuel with 20-30% nitro a bit more power is available, however you might be better off buying a larger engine, or a lighter model, if you are that desperate for more power.

Сергей, вот ты неугомонный!
На сайте где ты это прочитал, нажми на кнопку “Saito Home Page” и в первом же абзаце определи авторство этого документа.
Это не Saito Company, а просто хороший человек, (спасибо ему!) ни к производителю, ни к дистрибьютору отношения не имеющий.
Да я собственно цитировал в посте #34.

Ой, да ладно… 😃
Здесь:
horizonhobby.com/…/SAITO_Small-Medium_single_cylin…
написано тоже самое.

Мужчины, чего спорить. Хотите лейте, не хотите - не лейте.
На жару это не влияет. Моим и без касторки нормально.

Вот это улыбнуло: “…Родина Клещевины - тропическая Африка и Индия (дерево), в Южной Европе - кустарник, в Средней Европе - однолетнее травянистое растение…”.
Типа как у Гоблина во властелине колец - “…конопля - тоже дерево, только ему вырасти не дают…”.
))))))))))))))))

сорри за оффтоп…
просто тему разбавить захотелось, а то обратно холивар какой-то начинается…

А по сабжу, рассуждая логически, так в АСП кастор нужен, имхо, так как китайское производство - это не японское, и с контролем качества у китая напряг, соответственно, изделия получаются… ну… слегка скажем так, качества прошлого века. А что в прошлом веке в топливо мешали? Правильно - -КАСТОРКУ! Так что нужна она там. Говорю как счастливый владелец АСП-фс61. Так как разбирал его и там - покрайней мере 4 момента -

1. грубо шлифован мотыль
   1.1 непонятно чем резьбу распреда на коленвале давили - вся в раковинах.
2. хонинговка цилиндра отсутствует, соответственно, смазка плохо на зеркале держится - тут кастор необходим просто.
3. клапана чуток травят, как ни притирай их.
   вот так вкратце…

А что там за нагар на поршнях да в глушаке появляется - эксплуатация покажет)))

ПС. А моторы после полетов мыть надо, если хотите ресурса с них получить.
Так что бензин(галоша)+декстрон(любой) спасут отца русской демократии…😃
Тока как мыть под клапанной крышей - ума не приложу, не раскручивать же каждый раз моторку - люминь, тем более китайский, на это не рассчитан ((((((.

ПС2. УПС… тут же про Саиту говорят… а я с кетайцем своим лезу…)))

Алексей,
Я посмотрел инструкцию ешё раз, может они имеют ввиды чистую касторку? Слова блэнд там нет -
using fuel containing them можно подразумевать как и блэнд (микс). Чёрт их знает.
Я обычно не задумываюсь, беру то что по инструкции, а чаще спрошу продавца - Что есть для Саито или ОС? Всегда советуют синтетику.
Да, ты не пробовал ОС 46 на вертолётном 30% с 30% масла. Мой 46 всётаки слаб для Декатлона 1.7м. Хотелось бы чуть помощнее и поболее дыма (дым систему на 46 мотор глупо городить, да и опять места там мало, да и вес). Можно конечно мотор поменять, но пока не хочу не до этого

Алексей,
Я посмотрел инструкцию ешё раз, может они имеют ввиды чистую касторку? Слова блэнд там нет -

Да и ладно! Саиты у меня и без того, на чистой синтетике, хорошо жару переносят.
Я больше об ASP-FS61 хлопочу, да и об аптечной касторке хотелось бы по-больше услышать. Узнать бы “добросовестный” завод-изготовитель.

Да, ты не пробовал ОС 46 на вертолётном 30% с 30% масла.

Пробовал OS-46AX на вертолетной 20% Нитро, Масла 22%, свечка OS A3 (№6).
Мощности добавляется и ощутимо, но вот спираль свечи “прибивает”.

Эт вы, батенько, много хотите… И нитры впереть под 20% и камеру не разжать и чтоб свечка была целой! Имейте совесть в конце концов! В хорошем смысле этого слова…

…И нитры впереть под 20% и камеру не разжать и чтоб свечка была целой! Имейте совесть в конце концов!

Я так понял, что нужно снять максимальную мощность. А смысл тогда разжимать камеру? Палить дорогую горючку? Уж лучше тогда меньше нитро.
Влад, как в жару не знаю, но по прохладной погоде, свечки на канистру топлива 20% хватать должно. Да и OS, сам по себе движок выносливый. Ресурса такие эксперименты, конечно ему не добавят, но за то “по-экстремалишь”.
А ASP- ы, в отличии от ОС-а, много нитрометана совсем не терпят. Быстро изнашивается задний подшипник и нижняя втулка шатуна. Да мало ли еще что… Это так, где заметил.

А чем вертолётные моторы кроме большего радиатора отличаются?

>> под 20% и камеру не разжать <<
Не знаю, но почему тогда на ОС кажется 10 - 20% Нитро и рекомендуют по инструкции (нет её поd рукой и уверенно сказать это не могу). Следователно 20% в самый раз по инструкции

…Узнать бы “добросовестный” завод-изготовитель…

У нас, в Омске кастор аптечный нормальный делали - сам недавно звонил, так они клялись-божились, что ничего окромя кастора в пузырьках нету )))))
А сейчас вот не делают - “это оччень жжалько”- (с) )))

Как я понял из всех сообщений (и не только в этой ветке) - проблемы с кастором были и есть у людей с Украины - может там экономят на чем, булыжат касторку чем-нить… Но это просто предположение.
Не поймите меня неправильно… ИМХО, БЛИН…

Я так понял, что нужно снять максимальную мощность. А смысл тогда разжимать камеру? Палить дорогую горючку? Уж лучше тогда меньше нитро.

А ASP- ы, в отличии от ОС-а, много нитрометана совсем не терпят. Быстро изнашивается задний подшипник и нижняя втулка шатуна. Да мало ли еще что… Это так, где заметил.

Дело в том, мощность от добавки нитрометана будет больше чем потеря ее от уменьшения степени сжатия. Это с одной стороны… С другой стороны, если у вас “давит свечу”, то это признак раннего зажигания, а оно максимальную мощность не позволит снимать… Хороший тон в этом случае или разжать двигатель или поменять свечу на более холодную, что позволить вам не проигрывать в степени сжатия… АСП много нитры как раз потому и не переносит, что он уже зажат под малое содержание. Разжимайте двигатель - и все будет работать Гут, и ничего не будет сыпаться от чрезмерных нагрузок возникающих при раннем зажигании… Если открыть инструкцию к Энье, то там написано что в случае применения топлива с большим содержанием нитрометана нужно прокладку ставить под головку, которая идет в комплекте с мотором, по умолчанию же прокладки там нет… Поэтому если уж движок нестроен под 5% нитрометана, а вы туда начинаете лить 20, то нужно его настроить под такое содержание. Хотя, в настоящее время, бытует мнение что калильный двигатель в настройке степени сжатия не нуждается, наверное народу кажется что японцы что то знают и могут природу обмануть.В общем как резюме, еще раз повторюсь… Если все настроить в моторе, то он не только мощнее станет с ростом содержания нитрометана в топливе, но и греться меньше будет, потому как удельный расход топлива будет повышаться, а топливо это прекрасный охладитель…