Мысли вслух про полет против ветра

Владимир#

Опять же про АН-2. Если принять что ветра нет в принципе и нет никаких круток и т.п. он будет литеть прямо пока не упрется и двигатель не заглохнет. Я не думаю что также он будет вести себя вися на месте.

pentajazz

потому что :
когда он летит относительно земли, он движется с некоей скоростью, и по закону инерции, стремиться сохранить скорость, и направление полета.
когда летит в потоке, но относительно земли стоит, он находитс в покое, и стремиться сохранить это положение, но вот выходит из него гораздо легче. далее углубляться не буду…

serge35
pentajazz:

потому что :
когда он летит относительно земли, он движется с некоей скоростью, и по закону инерции, стремиться сохранить скорость, и направление полета.
когда летит в потоке, но относительно земли стоит, он находитс в покое, и стремиться сохранить это положение, но вот выходит из него гораздо легче. далее углубляться не буду…

А когда летит задом - инерция отрицательная? 😒 😃
Если бы поток воздуха был бы ламинарным вблизи земли - управлялся бы как в штиль. Кстати, было интересное наблюдение в юности при полёте на параплане над морем (с Ай-Петри) - прохожу линию прибоя - и как будто встал. Смотрю по сторонам - вроде всё в порядке, вроде летим. После того, как вернулся обратно и опять задолбило - всё встало на свои места 😉 . Просто к тряске привыкаешь, а над морем термички не чувствуешь - как на месте висишь.

Владимир#
pentajazz:

потому что :
когда он летит относительно земли, он движется с некоей скоростью, и по закону инерции, стремиться сохранить скорость, и направление полета.
когда летит в потоке, но относительно земли стоит, он находитс в покое, и стремиться сохранить это положение, но вот выходит из него гораздо легче. далее углубляться не буду…

Была такая мысль, но допустим сам. массой 500г летящий на высоте 50м со скоростью 6мс это примерно 5*10-6. Неужели такая сила способна стабилизировать его полет?

BigBUG
pentajazz:

потому что :
когда он летит относительно земли, он движется с некоей скоростью, и по закону инерции, стремиться сохранить скорость, и направление полета.
когда летит в потоке, но относительно земли стоит, он находитс в покое, и стремиться сохранить это положение, но вот выходит из него гораздо легче. далее углубляться не буду…

[офигевает]

какая интересная теория!!!
😃

Samson:

Стоящий в воздухе Ан-2 - наблюдал лично (изнутри). Пренеприятнейшее ощущение…

какая разница-то?
или это исключительно глядя в окошко?

у летчиков индикатор приборной скорости что показывал? 0 ? 😃

dmitryu

какая разница-то?

Подозреваю, что разница - в расходе горючего и времени полёта 😃

Rozario

С точки зрения аэродинамики ни какой разницы нет - стоит самолет и обдувается воздухом или наоборот - все дело в турбулентном потоке - запустите модель в аэродинамической трубе - и будет вам ровный полет.

Володимир
Rozario:

С точки зрения аэродинамики

Самолет летит не только с точки зрения аэродинамики.

serge35 прав, когда говорит про инерцию. Одно дело убрать газ у несущейся пилотажки и потом еще два поворота гасить набраную скорость и совсем другое - убрать газ у висящего против встречного ветра самолете - сразу “сдует”…

BigBUG
Володимир:

Самолет летит не только с точки зрения аэродинамики.

serge35 прав, когда говорит про инерцию. Одно дело убрать газ у несущейся пилотажки и потом еще два поворота гасить набраную скорость и совсем другое - убрать газ у висящего против встречного ветра самолете - сразу “сдует”…

это все относительно земли, вообще-то.
относительно воздуха - абсолютно одинаково.

dmitryu:

Подозреваю, что разница - в расходе горючего и времени полёта 😃

ну это понятно
я про то что было “страшно”.

чего страшного?
аааа, скорости нет, мы сейчас УПАДЕМ!!! 😃

вообще для меня как для парашютиста (1700+ прыжков) тема очень смешная!
не останавливайтесь!!!
😃

SAN

относительно воздуха - абсолютно одинаково.

Неодинаково.
Нарисуйте силы действующие на самолёт в обоих слуаях.
Володимир - прав.

BigBUG
SAN:

Неодинаково.
Нарисуйте силы действующие на самолёт в обоих случаях.
Володимир - прав.

поясните на пальцах, пожалуйста
я в упор не пойму

скажем, самолет может развить 10 м/с на полном газу и 5 мс вполгаза
ветер 8 мс
летим вперед 2 мс, убрали газ - полетим назад 3 мс.

в штиль тот же самолет будет лететь 10 м.с. и 5 м.с соответственно

относительно воздуха движение самолета в обоих случаях одинаковое.

естественно, если мы об идеальных случаях - ламинарном потоке и т.д.

Володимир
BigBUG:

поясните на пальцах, пожалуйста
я в упор не пойму

скажем, самолет может развить 10 м/с на полном газу и 5 мс вполгаза
ветер 8 мс
летим вперед 2 мс, убрали газ - полетим назад 3 мс.

в штиль тот же самолет будет лететь 10 м.с. и 5 м.с соответственно

относительно воздуха движение самолета в обоих случаях одинаковое.

естественно, если мы об идеальных случаях - ламинарном потоке и т.д.

Скажем весит он 2кг.
В штиль он “запасет” 2*10=20кг*м/с

А в ветер встречный - только 2*2=4 кг*м/с - заметь, разница в 5 раз! А этот запас можно реализовать - это же кинетическая энергия!! Например набрать высоту (конвертнуть в потенциальную).

Vasilich_1

Аналогичная проблема!
Гоняю мафынку по железнодорожной платформе.
Когда стою на платформе (к деуфке еду) то могу делать с ней все что угодно (правда когда подрагивает на стыках немного мафынку колбасит).

А когда стою на станции, а платформа отъезжает, то чуть притормажу мафынку или поверну, и сразу же ее теряю - потом дедуфка стрелочник пересылает.

Почему так?

dmitryu
Володимир:

Скажем весит он 2кг.
В штиль он “запасет” 2*10=20кг*м/с

А в ветер встречный - только 2*2=4 кг*м/с - заметь, разница в 5 раз! А этот запас можно реализовать - это же кинетическая энергия!! Например набрать высоту (конвертнуть в потенциальную).

Грустно это. Вроде, давно уже не школьник, а такое пишет 😦

Володимир
dmitryu:

Грустно это. Вроде, давно уже не школьник, а такое пишет 😦

Перевести в Ньютоны? Когда в килограммах не понимаешь - ньютоны не помогут.

BigBUG
Володимир:

Скажем весит он 2кг.
В штиль он “запасет” 2*10=20кг*м/с

А в ветер встречный - только 2*2=4 кг*м/с - заметь, разница в 5 раз! А этот запас можно реализовать - это же кинетическая энергия!! Например набрать высоту (конвертнуть в потенциальную).

[лопается мозгом]

я даже не знаю что на это ответить 😃
вы главное такого летчикам не говорите

Vasilich_1:

А когда стою на станции, а платформа отъезжает, то чуть притормажу мафынку или поверну, и сразу же ее теряю - потом дедуфка стрелочник пересылает.

Почему так?

чувствую, ждет нас обсуждение самолета на траспортере 😃

Володимир
Vasilich_1:

А когда стою на станции, а платформа отъезжает, то чуть притормажу мафынку или поверну, и сразу же ее теряю - потом дедуфка стрелочник пересылает.

Почему так?

Платформа разгоняется с каким-то ускорением - это ускорение действует и на машинку - чтобы машинка просто стояла - ее сцепление колесами должно быть больше чем возникающая сила инерции (отношение ускорения свободного падения к ускорению разгона платформы пропорционально коэффициенту сцепления колес с поверхностью) - как только ты захочешь привычно разогнать машинку - привысишь пропорцию - соскользнут колеса…

Кстати - радиус поворота идеальной машины в два раза больше тормозного пути!

dmitryu
Володимир:

Перевести в Ньютоны? Когда в килограммах не понимаешь - ньютоны не помогут.

Не в килограммах дело.

BigBUG:

вы главное такого летчикам не говорите

+1

Володимир:

Платформа разгоняется с каким-то ускорением - это ускорение действует и на машинку…

Ускорение - влияет, скорость - нет.

Володимир
dmitryu:

Ускорение - влияет, скорость - нет.

Поэтому при установившемся движении машинка движеться вместе с платформой и может кататься как ей позволяет пилот и сцепление колес - осталось только прикинуть что будет с машинкой когда она выскочит за пределы платформы 😉