С опозданием, но все же. (задача про самолет)
Это из той же оперы что и :
Летели двва крокодила, один на юг другой на север. Сколько лет ежику если монтер трезвый:) и так и эдак хз.
Хи-хи!
Не поддается народ на провокации. Молодцы!
Еще раз и все с начала.
Первое. Задача не правильно сформулирована.
"Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна». Человеку, обремененному знаниями по курсу «автоматика», очевидно, что такая система подразумевает разницу между скоростями колес и полотна. Поэтому, в данной формулировке ответ не однозначен.
Надо было сформулировать: «Транспортер устроен так, что скорость движения полотна всегда равна скорости движения колес». Чувствуете разницу?
Теперь попробуем представить такую систему. Единственно, что я могу представить – это жесткое зацепление. То есть ось колеса жестко соединена с транспортером.
Даже, если не придумывать, как такое сделать, такая система имеет всего одно состояние (при скорости равной начальной скорости колес, т.е. 0).
Лирическое отступление. В классе третьем, а может в пятом, я придумал вечный двигатель. Если на заднеприводной машинке сделать передачу на передние колеса, что бы они крутились быстрее, то машинка будет ехать с ускорением. Мне даже удалось такую сделать. Но, какое меня ждало разочарование, когда эта машинка не поехала совсем.
Так и с этой задачей. Самолет не сдвинется с места!
А взлететь он сможет, если только он с вертикальным взлетом.
При правильной формулировке задача имеет одно решение – не взлетит.
Все
Хи-хи!
Не поддается народ на провокации. Молодцы!
Еще раз и все с начала.
Первое. Задача не правильно сформулирована.
"Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна». Человеку, обремененному знаниями по курсу «автоматика», очевидно, что такая система подразумевает разницу между скоростями колес и полотна. Поэтому, в данной формулировке ответ не однозначен.
Надо было сформулировать: «Транспортер устроен так, что скорость движения полотна всегда равна скорости движения колес». Чувствуете разницу?
Теперь попробуем представить такую систему. Единственно, что я могу представить – это жесткое зацепление. То есть ось колеса жестко соединена с транспортером.
Даже, если не придумывать, как такое сделать, такая система имеет всего одно состояние (при скорости равной начальной скорости колес, т.е. 0).
Лирическое отступление. В классе третьем, а может в пятом, я придумал вечный двигатель. Если на заднеприводной машинке сделать передачу на передние колеса, что бы они крутились быстрее, то машинка будет ехать с ускорением. Мне даже удалось такую сделать. Но, какое меня ждало разочарование, когда эта машинка не поехала совсем.
Так и с этой задачей. Самолет не сдвинется с места!
А взлететь он сможет, если только он с вертикальным взлетом.
При правильной формулировке задача имеет одно решение – не взлетит.Все
Ну все! Маразм крепчает. Как Вы не можете понять, что двигатель и шасси - две абсолютно разные системы. И шасси в данном случае служит только для “поддержания” самолета и на скорость разгона никак не влияет (силами трения пренебрегаем). А “отталкивается” реактивный самолет в условиях обычной атмосферы не столько от воздуха (от воздуха, конечно тоже) 😲 , сколько от струи выхлопных газов.
В сильно разряженной атмосфере и в космосе летательные аппараты отталкиваются только от своей “струи”. Это, если по- простому. Ну и при чем здесь все условия с шасси. Ведь говорили уже, пофигу ему транспортер. 😲 А в условии задачи, видимо, имелось ввиду ЛИНЕЙНОЕ изменение скорости ленты в зависимости от ЛИНЕЙНОЙ скорости самолета.
Как Вы не можете понять, что двигатель и шасси - две абсолютно разные системы. И шасси в данном случае служит только для “поддержания” самолета и на скорость разгона никак не влияет (силами трения пренебрегаем). А “отталкивается” реактивный самолет в условиях обычной атмосферы не столько от воздуха (от воздуха, конечно тоже) 😲 , сколько от струи выхлопных газов.
На первых двух страницах обсуждения я думал также как и Вы. На третьей начал сомневаться, на четвертой считал, что поедет, но не в этой задаче, а сейчас ушел в нирвану и думаю, что и не поедет.
2ВВВ
Начнем с условий задачи.
А в условии задачи, видимо, имелось ввиду ЛИНЕЙНОЕ изменение скорости ленты в зависимости от ЛИНЕЙНОЙ скорости самолета.
Если упоминались шасси, то, имелась ввиду линейная скорость самолета относительно ленты. Иначе шасси не упоминались бы. Т.е. скорость самолета относительно ленты равна скорости ленты относительно земли. Значит, в задаче рассматривается случай когда скорость самолета относительно земли равна нулю. Другие случаи в этой задаче не рассматриваются.
Сейчас не будем спорить, поедет он или нет. Предположим, поедет. Тогда:
Как только заработали моторы и он поехал, условия задачи перестали выполняться. Все. Этот случай не входит в данную задачу.
Мы его просто не рассматриваем.
Даже если не учитывать потери на трении. Да, самолету ничего не мешает разбежаться и взлететь. Но как только он тронулся с места, условия задачи нарушились, и этот режим вышел за границы задачи.
Аналог из математики. Пересекутся ли две прямые, ну скажем, y=5 и y=x, при x<3 ?
Ответ однозначный: в этой задаче не полетит.
да а если самолёт летит с бешенной скоростью и с подвески стартует ракета - с какой скоростью она должна стартовать (даже учет массы самой ракеты влияет на сход с направляющей).
а самолёт реактивный (или с винтом) и лента совсем не в учет как только сила тяги превысит массу покоя Вашего самолёта то вашему самолёту будет пофиг с какой скоростью крутится Ваша лента (сила действия равна силе противодействия) лента сама по себе самолет сам по себе потому что между ними Ваши колёса. а кто откуда на всё смотрит это уже из другой оперы тов. Энштейна, он очень любил такие заморочки.
В сильно разряженной атмосфере и в космосе летательные аппараты отталкиваются только от своей “струи”. Это, если по- простому.
Мне такое расказывали лет в 7 😵 , и я не мог этого понять 😃 , позднее узнал, что все проще - давление в камере сгорания не уравновешено только в направлении, противоположном истечению газов 😃 .
Но вернемся к нашим баранам: самолет взлетает, потому что колеса крутятся 😂 (как считают очень многие), а на лыжах, а закон Бернулли для колес или крыльев 😕 😃 😵
А “отталкивается” реактивный самолет в условиях обычной атмосферы не столько от воздуха (от воздуха, конечно тоже) 😲 , сколько от струи выхлопных газов.
У меня у соседа Запорожец, тоже от струи выхлопных газов в дижение приходил. Как то поставили его на пару домкратов (задние колеса были в воздухе), так он, стоило завести дрыгатель, оч шустро с них слетел… 😂
У меня у соседа Запорожец, тоже от струи выхлопных газов в дижение приходил. Как то поставили его на пару домкратов (задние колеса были в воздухе), так он, стоило завести дрыгатель, оч шустро с них слетел… 😂
домкраты наверное таке же как и запор 😃
С кирпичей, поди, не слетел бы
У меня у соседа Запорожец, тоже от струи выхлопных газов в дижение приходил. Как то поставили его на пару домкратов (задние колеса были в воздухе), так он, стоило завести дрыгатель, оч шустро с них слетел… 😂
Это не этот ли “Запор” снимался в фильме “Хочу в тюрьму”? 😃 Там у него реактивный ускоритель стоял…
Доброе время суток.
Ответ однозначный: в этой задаче не полетит.
Точно в задаче не полетит. В ней – в задаче воздуха нет, не опереться, не оттолкнуться не отчего. 😅 😂
Доброе время суток.
Точно в задаче не полетит. В ней – в задаче воздуха нет, не опереться, не оттолкнуться не отчего. 😅 😂
😂 😂 😂 Точно!!!
Я посчитал задачу конкретно для модели самолета обычной схемы с тягой 1 кг и общей массой колес диаметром по 50мм - 50грамм. Допустим, что трение не осях колес отсутствует, а транспортер невесомый и охрененно мощный. Тогда к внешнему диаметру колес должна быть приложена сила 10н чтобы самолет не ехал. Момент инерции колес получается 0,000015625 кг*(м в квадрате), а момент силы- 0,25 Н*м. Линейное ускорение внешнего диаметра колес, а зиачит и трнспортера, равно 400 м/(секунда в квадрате).
Этак через четыре дня транспортер разгонится до половины скорости света. Далее масса колес начнет увеличиваться, а ускорение- уменьшаться.
Через некоторое время колеса станут настолько тяжелыми, что их вместе с самолетом засосет под землю, получится черная дыра и все умрут 😦 , а самолет так и не полетит 😁
Доброе время суток.
Я посчитал … получится черная дыра и все умрут 😦 , а самолет так и не полетит 😁
Ну вот таких мрачных прогнозов еще некто не давал. 😮 Давайте будем жить, и самолет пусть летит … 😉
Интересно, а что эти 4 дня будет происходить с самолётом ?
Я конечно не силён в математическом моделировании,но мне почему то кажется что вы что то упустили.В условии задачи нет никаких данных о самолёте.А если например тяга 2 кг, а колёса 25мм, или если тяга 30000кг,а диаметр колес 500 мм,если колёс 14, или всего 6.
Доброе время суток.
😂 😂 😂
Интересно, а что эти 4 дня будет происходить с самолётом ?
Я конечно не силён в математическом моделировании,но мне почему то кажется что вы что то упустили.В условии задачи нет никаких данных о самолёте.А если например тяга 2 кг, а колёса 25мм, или если тяга 30000кг,а диаметр колес 500 мм,если колёс 14, или всего 6.
😅 😅 😂
Даешь больше колес хороших и разных!!!
Затопчем противную ленту мешающею полетам!!!
Доброе время суток.
Да ваабщето интересно иногда распрямить мозговую извилину, пусть и по такому поводу.😃
Как и говорил выше - задача без гу не решается, но!
sasha2 практически прав в изначальной постановке задачи.
1трения нету
2сцепление есть
3тяга на любых скоростях постоянна
4транспортёр идеальный.
Ну вот и всё…😃
Саша 2 а по какому такому закону у вас масса колеса увеличиваться начнется? откуда нафиг масса колеса произрастает? Дядя Эйнштейн по сему поводу четко имел когда то высказаться: Ничто не пропадает бесследно и не возникает из неоткуда! За точность цитаты не ручаюсь, но помоему вы авторитетно старому Алберту на мозоль тут наступили:) Типа закон сохранения энергии на том же принципе построен. Я лично сколнен считать его универсальным:) эх и не только я:)
Саша 2 а по какому такому закону у вас масса колеса увеличиваться начнется? откуда нафиг масса колеса произрастает? Дядя Эйнштейн по сему поводу четко имел когда то высказаться: Ничто не пропадает бесследно и не возникает из неоткуда! За точность цитаты не ручаюсь, но помоему вы авторитетно старому Алберту на мозоль тут наступили:) Типа закон сохранения энергии на том же принципе построен. Я лично сколнен считать его универсальным:) эх и не только я:)
Читайте книжки Эйнштейна! (внимательно)
Всё остальное фуфло.
Это дядя Миша сказал: “Ежели где что-то уменьшится, то в другом месте на столько же увеличится” (цитата приблизительная). Кады колесья начнут раскручиваться, то их кинетическая энергия станет возрастать. А дядя Альберт написал: e=mC**2. Вот и масса тебе.
Всё остальное фуфло.
Да ладно тебе, “мурзилка” тоже ничего! 😃