Про Сталинских управленцев.
Грабит только, в том числе и Вас уважаемый.
Я по этому поводу сопли по стенкам не развешиваю.
У меня дед то же сидел, и то же по 58. Причем по “настоятельной просьбе” соседа. Ну и что дальше?
А то, что причина этого - советская власть.
Демократическая история ни чего не создала, она только за кордон вывозит все, там строит.
Вы, похоже, малость перебрали с “ящиком”. Зависть - не самое лучшее занятие…
Ну это набор стандартных фраз, из выступлений м-ов от ер.
Сергей, поосторожнее на поворотах! То, что я написал - я написал САМ, а не процитировал.
И Едросов ненавижу в той же степени, как и поклонников Сталина.
Советская власть разграбила и разбазарила наследство царской России, не дав народу ничего, кроме взаимной злобы и ненависти друг к другу.
Макс скажи пожалуйста, только честно, можешь в личку, НИ КОМУ НЕ СКАЖУ!!! Клянусь своей красотой!!!
Ты точно в Москве живешь?
Ты точно не инопланетянин?
В каком году школу окончил?
Ты извини если что не так, я просто обеспокоен. Ни чего личного:(
Слушай, может приедешь на пару недель? Отдохнешь, посмотришь…на Россию.
И по теме управленцев.
Несколько лет назад показали интервью с создателями атомной бомбы. С теми кто непосредственно занимался разработкой и испытанием. И им задали вопрос: кому принадлежит основная заслуга в создании бомбы? Меня ответ несколько шокировал, тем более “разгул демократии” был уже в пике? А вы как думаете? Чью фамилию назвали?
Ты точно в Москве живешь?
Ты точно не инопланетянин?
В каком году школу окончил?Ты извини если что не так, я просто обеспокоен. Ни чего личного
Слушай, может приедешь на пару недель? Отдохнешь, посмотришь…на Россию.
Живу в Москве, в Южном Бутово. Да, тут многие на форуме меня лично знают, если что…
Не инопланетянин.
В 92ом.
За приглашение - спасибо!
Вот только, боюсь, с точки зрения “увидеть Россию” я нового не увижу - у меня приятель три года назад переехал в Лиски (из Москвы, здесь все достало), это, вроде, недалеко.
Купил там дом, поставил небольшой заводик - жмет яблоки на сок, а жмых продает на кетчуп.
Еще один хороший друг купил недавно квартиру в Воронеже - надеюсь, как-нибудь съездим с ним посмотреть на приобретение.
Могу заодно заехать.
Так что не только Москва прирастает Россией, но и Россия - Москвой.
Несколько лет назад показали интервью с создателями атомной бомбы. С теми кто непосредственно занимался разработкой и испытанием. И им задали вопрос: кому принадлежит основная заслуга в создании бомбы? Меня ответ несколько шокировал, тем более “разгул демократии” был уже в пике? А вы как думаете? Чью фамилию назвали?
Вопрос некорректный. СОЗДАТЕЛИ атомной бомбы - сплошь граждане США. Отцом считается Оппенгеймер. Вот я бы его и назвал.
Если же речь про СОВЕТСКИЙ атомный проект - то, при всем уважении к Курчатову - наш РДС был всего-лишь “авторской копией”. Так что назвали, понятно, Берию, как организатора “процесса”.
Другого и не могло быть - из тех, кто “непосредственно занимался разработкой и испытанием” до настоящего времени никто не дожил.
Чью фамилию назвали?
Неужели Растропович?
На первом месте в этом процессе ( повторения американской бомбы ) было создание производства.
Время было действительно очень жестокое:
Из книги “Сохранившие мир”
В эти дни рабочее место начальника Первого главного управления Б.Л. Ванникова было в центральном зале, где находился атомный реактор.
Правильность загрузки урановых блоков в технологических каналах проверялась специальным “логиком”, который опускался часто на глубину двадцать два метра.
Случилось так, что заместитель начальника смены Ф.Е. Логиновский, проверяющий правильность загрузки, упустил “логик” в канал.
Узнав об этом, Ванников отобрал у него пропуск, предупредив, что если “логик” не достанут, инженер останется в зоне реактора.Понимая всю ответственность перед неумолимым Сталиным, Ванников порой был жестоким.
Так, за неудачный доклад и ошибки, допущенные при монтаже оборудования, был наказан сотрудник института “Проектстальконструкция” Абрамзон.
Начальник Первого главного управления, отобрав у него пропуск, со словами: “Ты не Абрамзон, а Абрам в зоне”, отправил его без суда и следствия в лагерь.
Уран загрузили за неделю - с первого по седьмое июня 1948 года.
Начиная с главы 17 этой книги - много ранее не доступной информации, очень подробно рассказывается именно о том времени.
Все таки Макс ер над Вашими мозгами поработала основательно…
Лучше не отвечай. Пока.
Советская власть разграбила и разбазарила наследство царской России, не дав народу ничего, кроме взаимной злобы и ненависти друг к другу.
И Едросов ненавижу в той же степени, как и поклонников Сталина.
В вашей ненависти к едросам тоже советская власть виновата?
Или всё-таки нынешняя, демократическая…
А вы как думаете? Чью фамилию назвали?
Наверняка Берию. Он был руководителем проекта, как у американцев Гровс.
А куда подевались мои сообщения???!!!
Модератор - ау, я кажется по теме и с некоторой информацией писал…
У меня дед то же сидел, и то же по 58. Причем по “настоятельной просьбе” соседа. Ну и что дальше?
Да это история, это наша история.
хехе. у вас Стокгольмский синдром. для нормального (среднестатистического в нормальной стране - и как исключение у нас) человека, такая реакция противоестественная. естественным для вас было бы испытывать ненависть к тем кто унижал вашего деда. и к идеологии и режиму позволившему этому унижению состоятся. может быть если бы его коммуняки таки убили (как например моего прадеда) - он не передал бы с воспитанием его вам, и вы, как все нормальные люди могли объктивно смотреть на кровавую историю своей страны.
при всем уважении к Курчатову - наш РДС был всего-лишь “авторской копией”
Это было бы “авторской копией”, если бы бомбу у нас создавал сам Опенгеймер. 😉
Вопрос некорректный. СОЗДАТЕЛИ атомной бомбы - сплошь граждане США
Непонятно какое это имеет значение для корректности, тем более что многие создатели есть иммигранты и гражданство у них не по рождению.
Кстати, вот Вам ещё пример грамотного управления. И пример я считаю в тему, так как есть максимально еффективные системы управления позволяющие в короткие сроки решить поставленную задачу. Проблема только в человеке, ну и в системе тоже.
В 1980-х годах Нью-Йорк представлял собой адский ад. Там совершалось более 1 500 тяжких преступлений КАЖДЫЙ ДЕНЬ. 6-7 убийств в сутки. Ночью по улицам ходить было опасно, а в метро рисковано ездить даже днем. Грабители и попрошайки в подземке были обычным делом. Грязные и сырые платформы едва освещались. В вагонах было холодно, под ногами валялся мусор, стены и потолок сплошь покрыты граффити.
Вот что рассказывали о нью-йоркской подземке:
«Выстояв бесконечную очередь за жетоном, я попытался опустить его в турникет, но обнаружил, что монетоприемник испорчен. Рядом стоял какой-то бродяга: поломав турникет, теперь он требовал, чтобы пассажиры отдавали жетоны лично ему. Один из его дружков наклонился к монетоприемнику и вытаскивал зубами застрявшие жетоны, покрывая все слюнями. Пассажиры были слишком напуганы, чтобы пререкаться с этими ребятами: «На, бери этот чертов жетон, какая мне разница!» Большинство людей миновали турникеты бесплатно. Это была транспортная версия дантова ада».
Город был в тисках самой свирепой эпидемии преступности в своей истории.
Но потом случилось необъяснимое. Достигнув пика к 1990-му году, преступность резко пошла на спад. За ближайшие годы количество убийств снизилось на 2/3, а число тяжких преступлений – наполовину. К концу десятилетия в метро совершалось уже на 75 % меньше преступлений, чем в начале. По какой-то причине десятки тысяч психов и гопников перестали нарушать закон.
Что произошло? Кто нажал волшебный стоп-кран и что это за кран?[]
Его название – «Теория разбитых окон». Канадский социолог Малкольм Гладуэлл в книге «Переломный момент» рассказывает:«Разбитые окна» — это детище криминалистов Уилсона и Келлинга. Они утверждали, что преступность — это неизбежный результат отсутствия порядка. Если окно разбито и не застеклено, то проходящие мимо решают, что всем наплевать и никто ни за что не отвечает. Вскоре будут разбиты и другие окна, и чувство безнаказанности распространится на всю улицу, посылая сигнал всей округе. Сигнал, призывающий к более серьезным преступлениям».
Гладуэлл занимается социальными эпидемиями. Он считает, что человек нарушает закон не только (и даже не столько) из-за плохой наследственности или неправильного воспитания. Огромное значение на него оказывает то, что он видит вокруг. Контекст.
Нидерландские социологи подтверждают эту мысль (источник). Они провели серию любопытных экспериментов. Например, такой. С велосипедной стоянки возле магазина убрали урны и на рули велосипедов повесили рекламные листовки. Стали наблюдать – сколько народа бросит флаеры на асфальт, а сколько постесняется. Стена магазина, возле которого припаркованы велосипеды,
была идеально чистой.
Листовки бросили на землю 33% велосипедистов.
Затем эксперимент повторили, предварительно размалевав стену бессодержательными рисунками.
Намусорили уже 69 % велосипедистов.
Но вернемся в Нью-Йорк в эпоху дикой преступности. В середине 1980-х в нью-йоркском метрополитене поменялось руководство. Новый директор Дэвид Ганн начал работу с… борьбы против граффити. Нельзя сказать, что вся городская общественность обрадовалась идее. «Парень, займись серьезными вопросами – техническими проблемами, пожарной безопасностью, преступностью… Не трать наши деньги на ерунду!» Но Ганн был настойчив:
«Граффити — это символ краха системы. Если начинать процесс перестройки организации, то первой должна стать победа над граффити. Не выиграв этой битвы, никакие реформы не состоятся. Мы готовы внедрить новые поезда стоимостью в 10 млн. долларов каждый, но если мы не защитим их от вандализма – известно, что получится. Они продержатся один день, а потом их изуродуют».
И Ганн дал команду ощищать вагоны. Маршрут за маршрутом. Состав за составом. Каждый чертов вагон, каждый божий день. «Для нас это было как религиозное действо», — рассказывал он позже.
В конце маршрутов установили моечные пункты. Если вагон приходил с граффити на стенах, рисунки смывались во время разворота, в противном случае вагон вообще выводили из эксплуатации. Грязные вагоны, с которых еще не смыли граффити, ни в коем случае не смешивались с чистыми. Ганн доносил до вандалов четкое послание.
«У нас было депо в Гарлеме, где вагоны стояли ночью, – рассказывал он. – В первую же ночь явились тинейджеры и заляпали стены вагонов белой краской. На следующую ночь, когда краска высохла, они пришли и обвели контуры, а через сутки все это раскрашивали. То есть они трудились 3 ночи. Мы ждали, когда они закончат свою «работу». Потом мы взяли валики и все закрасили. Парни расстроились до слез, но все было закрашено снизу доверху. Это был наш мэссидж для них: «Хотите потратить 3 ночи на то, чтобы обезобразить поезд? Давайте. Но этого никто не увидит»…
В 1990-м году на должность начальника транспортной полиции был нанят Уильям Браттон. Вместо того, чтобы заняться серьезным делом – тяжкими преступлениями, он вплотную взялся за… безбилетников. Почему?
Новый начальник полиции верил – как и проблема граффити, огромное число «зайцев» могло быть сигналом, показателем отсутствия порядка. И это поощряло совершение более тяжких преступлений. В то время 170 тысяч пассажиров пробирались в метро бесплатно. Подростки просто перепрыгивали через турникеты или прорывались силой. И если 2 или 3 человека обманывали систему, окружающие (которые в иных обстоятельствах не стали бы нарушать закон) присоединялись к ним. Они решали, что если кто-то не платит, они тоже не будут. Проблема росла как снежный ком.
Что сделал Браттон? Он выставил возле турникетов по 10 переодетых полицейских. Они выхватывали «зайцев» по одному, надевали на них наручники и выстраивали в цепочку на платформе. Там безбилетники стояли, пока не завершалась «большая ловля». После этого их провожали в полицейский автобус, где обыскивали, снимали отпечатки пальцев и пробивали по базе данных. У многих при себе оказывалось оружие. У других обнаружились проблемы с законом.
«Для копов это стало настоящим Эльдорадо, – рассказывал Браттон. – Каждое задержание было похоже на пакет с поп-корном, в котором лежит сюрприз. Что за игрушка мне сейчас попадется? Пистолет? Нож? Есть разрешение? Ого, да за тобой убийство!.. Довольно быстро плохие парни поумнели, стали оставлять оружие дома и оплачивать проезд».
В 1994 году мэром Нью-Йорка избран Рудольф Джулиани. Он забрал Браттона из транспортного управления и назначил шефом полиции города. Кстати, в Википедии написано, что именно Джулиани впервые применил Теорию разбитых окон. Теперь мы знаем, что это не так. Тем не менее, заслуга мэра несомненна – он дал команду развить стратегию в масштабах всего Нью-Йорка.
Полиция заняла принципиально жесткую позицию по отношению к мелким правонарушителям. Арестовывала каждого, кто пьянствовал и буянил в общественных местах. Кто кидал пустые бутылки. Разрисовывал стены. Прыгал через турникеты, клянчил деньги у водителей за протирку стекол. Если кто-то мочился на улице, он отправлялся прямиком в тюрьму.
Уровень городской преступности стал резко падать – так же быстро, как в подземке. Начальник полиции Браттон и мэр Джулиани объясняют: «Мелкие и незначительные, на первый взгляд, проступки служили сигналом для осуществления тяжких преступлений».
Цепная реакция была остановлена. Насквозь криминальный Нью-Йорк к концу 1990-х годов стал самым безопасным мегаполисом Америки.
это публицистика татарского психолога любителя 😃 на тему вреда граффити. на тему их пользы сможете найти еще большей в гугле 😃 этот то поди и в ньюйорке ни разу не был.
galiullin.ru/blog/teoriya-razbityx-okon/#more-1345
какое это имеет отношение к нашей научно исторической дискуссии?
Это было бы “авторской копией”, если бы бомбу у нас создавал сам Опенгеймер.
про бомбу да, интересная тема. протормози американцы или смалодушничай - щас бы на территории ЯпНДР бы голод и холера бушевали…
Константин, на всё, высказываемое вами про времена Сталина,
исчерпывающе ответил Александр Зиновьев в своей книге “Русская судьба, исповедь отщепенца”,
изданной в Мюнхене ещё в 1988 году :
Сталинская эпоха была великой по масштабам событий и мероприятий.
Последние измерялись миллионами участников.
Вступление в партию - миллионы.
Образование слоя начальников - миллионы.
Ликвидация класса единоличного крестьянства - миллионы.
Репрессии - миллионы.
Стройки - миллионы.
Ликвидация безграмотности - миллионы.
Армия - миллионы.
Потери в войне - миллионы.
И так во всем.Страна превращалась в единый социальный организм в муках и с потерями, но в муках грандиозных и с потерями грандиозными.
И с результатами грандиозными.
Страна стала коммунистической, выстояла в годы великого строительства и великого террора, победила в беспримерной в истории войне, вынесла послевоенные трудности.
И все это было связано с именем Сталина.
Хрущевский “переворот”, сыграв свою историческую роль, вместе с тем унизил и опошлил самый великий период советской истории. Брежневизм создал карикатуру на него.
Горбачевизм, имея скрытую тягу к нему, соединил в себе пошлость, карикатурность и неблагодарность хрущевизма и брежневизма.Именно отношение к Сталину и к сталинской эпохе обнаруживает мелкость деятелей сегодняшней советской истории, обнаруживает мелкую и подлую натуру всего советского общества, рожденного в великих исторических муках и победах.
Карлики становятся судьями деяний великанов.
Карлики убивают великанов, чтобы самим выглядеть великанами.
Великая историческая эпоха становится предметом смеха и демагогии для ничтожеств.
че то я не умею между строк читать. где он тут что то говорит почему одной и той же цели лучше добиваться кровавыми жертвами чем цивилизованно? причем с неудачным результатом. в ваш миф что до развала ссср мы жили хорошо по сравнению со странами куда коммунизм не добрался, только вы и верите.
где он тут что то говорит почему одной и той же цели лучше добиваться кровавыми жертвами чем цивилизованно?
Он этого и не говорит.
Мы все знаем, что лучше быть богатым и здоровым, чем больным и бедным 😁
Только вот не бывает простого способа преобразования второго в первого 😈
А наоборот - легко. Что мы и видим на примере нынешней России.
За вас лично можно только радоваться, если ваша жизнь год за годом улучшается.
Но с большинством жителей России происходит обратное.
в ваш миф что до развала ссср мы жили хорошо по сравнению со странами куда коммунизм не добрался, только вы и верите.
Я вижу, что до развала СССР не было такой массовой нищеты и такого наглого обогащения единиц как сейчас.
Сталинская эпоха была великой по масштабам событий и мероприятий. Последние измерялись миллионами участников. Вступление в партию - миллионы. Образование слоя начальников - миллионы. Ликвидация класса единоличного крестьянства - миллионы. Репрессии - миллионы. Стройки - миллионы. Ликвидация безграмотности - миллионы. Армия - миллионы. Потери в войне - миллионы. И так во всем.
Очень впечатляет.
И что-то напоминает…
Похоже немцы зря переживают и каются по поводу своего темного прошлого.
Ведь достаточно сменить имя одного славного вождя (Сталина) на другого менее везучего фюрера и весь перечень славных деяний подойдет до последней буквы.
Фюрер тоже за фатерлянд (отчизну) радел, порядок наводил, дороги строил, территории расширял и управленцев для новых земель готовил ( прям как мы народное Финское правительство).
И тоже не особо церемонился и мелочился… Лес рубят - щепки летят.
Короче, ВСЕ ДЛЯ НАРОДА - ВСЕ ДЛЯ РОДИНЫ - EIN VOLK, EIN REIСH, EIN FUHRER…
В десятый раз , по всей видимости :
Господа сталинисты, насколько я понял - автор хотел обсудить то что было при сталинском режиме.
Что за упорное стремление оправдывать тот строй гадостями нынешнего?
Сравнивайте сравнимое. Претендовали на звание Великой державы - так и сравнивайте с Америкой тех лет.
Вспомните управленцев типа Форда и прочих. Сравните причины появления великих у них и у нас.
А то получается , как у детей : " а Ванька еще хуже".
Среди нас нет сталинистов.
Но есть те, кто понимает, что даже при Сталине было гораздо лучше, чем сейчас.
И никто не пытается оправдать мерзости того времени гадостями нынешнего.
Но история показала, что мучения наших людей при Сталине не прошли даром, их дети ( то есть мы ) действительно стали жить гораздо лучше.
А вот дети нынешнего поколения пока что обречены жить в ужасное время.
В этом трагическая разница: они жили всё лучше и лучше, а мы живём всё хуже и хуже!
На желание сравнивать отвечу цитатой из того же Зиновьева (про него никто не скажет, что он - сталинист ) о развитии культуры при Сталине.
Сравнивайте сами, и не с Америкой, а с Россией нашего времени:
КУЛЬТУРНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
Сталинский период советской истории был периодом беспрецедентной в истории человечества культурной революции, коснувшейся многомиллионных масс всего населения страны.
Это был сложный, многосторонний и противоречивый процесс.
Культурная революция была абсолютно необходимым условием выживания нового общества.
Человеческий материал, доставшийся от прошлого, не соответствовал потребностям нового общества во всех основных аспектах его: в производстве, в системе управления, в армии.
Требовались миллионы образованных и профессионально подготовленных людей.
В решении этой проблемы новое общество продемонстрировало свое колоссальное преимущество: самым легкодоступным для него оказалось то, что было самым труднодоступным для прошлой истории, - образование и культура.
Оказалось, что гораздо легче дать людям хорошее образование и открыть им доступ к вершинам культуры, чем дать им приличное жилье, одежду, пищу. Доступ к образованию и культуре был самой модной компенсацией за бытовое убожество.
Люди переносили такие бытовые трудности, о которых теперь страшно вспоминать, лишь бы получить образование и приобщиться к культуре.
Тяга миллионов людей к этому была настолько сильной, что ее не могла остановить никакая сила в мире.
Всякая попытка вернуть страну в дореволюционное состояние воспринималась как страшная угроза этому завоеванию революции.
Быт играл при этом роль второстепенную.
И казалось, что образование и культура автоматически принесут бытовые улучшения.
И это происходило на самом деле для многих, что вселяло надежды на будущее.Культурная революция шла по трем основным направлениям:
ликвидация безграмотности и повышение образовательного уровня взрослого населения;
создание колоссальной сети учебных заведений всякого рода для новых поколений;
централизованная и систематическая просветительская деятельность, создание публичных библиотек и читален, издание книг для массового читателя, кинофильмы, театры, концерты, радио.
Заслуга сталинизма в организации этого процесса бесспорна.
И до сих пор не сделано ни одного фундаментального исследования этого процесса.
За кратчайший срок было подготовлено такое огромное число образованных людей и всякого рода специалистов, что Советский Союз провел войну с Германией, не испытывая острого дефицита в людях в этом отношении.
В частности, после сталинских “чисток” в армии и после первых поражений в войне с Германией удалось удовлетворить потребности в офицерах.
Выпускники школ буквально за несколько месяцев благодаря образованию становились гораздо более лучшими офицерами, чем их малограмотные предшественники, прослужившие много лет в армии.
Тем, кому действительно интересно то время, надо прочитать книгу Александра Зиновьева «Нашей юности полет». Автор жил именно в то время. Он никогда не был сталинистом, зато всегда был умным человеком.
После короткой и ожесточенной вспышки интереса к сталинской эпохе и ее разоблачительства наступило равнодушие к ней.
Есть много причин, порождающих в совокупности эту тенденцию к забвению своего недавнего прошлого.
Среди них - радость избавления и страх повторения.
Этот страх напрасен.
Такая эпоха неповторима: общественный организм, как и любой другой живой высокоразвитый организм, переживает юность лишь однажды.
А избавление иллюзорно.Сталинская эпоха в самом существенном своем содержании вошла в нашу плоть и кровь навечно - она породила нашу сегодняшнюю реальность и носителей ее.
Она породила будущее.
Так что уклониться от внимания к ней и от ее беспощадной объективной оценки все равно не удастся.На Западе выходят бесчисленные книги о гитлеровской Германии, Гитлере и его соратниках. А ведь гитлеровская Германия просуществовала всего несколько лет, потерпев сокрушительное поражение.
Сталин же и его соратники одержали блистательную историческую победу, построив новый тип общества со всеми его атрибутами, и в колоссальной степени усилили мировую тенденцию к коммунистическому социальному устройству.
Есть советский анекдот, в котором Гитлер рассматривается как мелкий бандит сталинской эпохи. Этот анекдот соответствует сути дела.
Гитлеровская Германия - эпизод в истории, сталинская эпоха - великий перелом всей истории.
…
Cталинизм представляется как обман и насилие, тогда как в основе он был добровольным творчеством многомиллионных масс людей, лишь организуемых в единый поток посредством обмана и насилия.
В вашей ненависти к едросам тоже советская власть виновата?
Именно так. Нынешние едросы - они не в 91ом повылупливались. А плоть от плоти, партийно-хозяйственные деятели времен СССР. Ну, или, как вариант, военно-чекистские, что одно и то же - старше капитана все были в КПСС.
Это было бы “авторской копией”, если бы бомбу у нас создавал сам Опенгеймер.
Согласен. Термин применил неправильный. Должно быть “Технический плагиат”. Но смысл не меняется - чужим умом свою железку сочиняли.
выстояла в годы великого строительства и великого террора
Странно. И как это все остальные страны до сегодняшнего времени дожили без “выстаивания”?
Повторять бред за сумасшедшим Зиновьевым - не лучшее занятие. Своими мыслями надо жить и думать.
Я вижу, что до развала СССР не было такой массовой нищеты и такого наглого обогащения единиц как сейчас.
Угу. То есть когда я в 1982 году приходил в Пилюгинское сельпо и там не было НИЧЕГО, кроме овсяного печенья, цвета и консистенции застывшего бетона - то это не нищета, по-вашему? А что тогда нищета?
Просто ситуация, при которой глупому или немощному человеку жрать нечего, в 91м докатилась, наконец, до Москвы. И тут оставалось одно - или ПАХАТЬ или завидовать и вспоминать, “как было хорошо”.
Я привык пахать. И вся моя семья тоже. Власть поругиваем, но на жизнь не жалуемся.
А насчет “наглого обогащения” - есть примеры маршалов, грабивших Германию себе в карман, Рашидовых-Усманходжаевых, Соколовых-Медуновых…продолжать?
И это только те, кто известен стал. С информацией в СССР проблемы были похлеще всего прочего.