Т-34 против Тигра.

serge35

Еле нашёл, хотя вставлял в поисковики точный текст статьи… С чего бы это Яндех с Гугелем так ХЕРОВО, прямо скажу, делают свою прямую работу? Чтобы не получить ещё один ништяк от администрации, даю ссылку на форум, где эта замечательная статья “Советская и немецкая танковая броня” приведена почти полностью со ссылкой на первоисточник.
Да и приводимый комментарий я поддерживаю обеими руками.

Жаль, что на форуме не участвуют выпускники МИСиС. К сожалению, в последние 20 лет появилось очень много мифов о плохом качестве советской брони и о высоком качестве брони Германии и наших союзников. Действительно, взяв за основу единичные факты применения на нашей бронетехнике некачественной брони, а так же «немного подкорректировав» воспоминания ветеранов-танкистов, некоторые псевдоисторики и «знатоки» техники любят говорить о высокой смертности экипажей танков РККА из-за плохого качества именно брони, а не конструкции танка или боеприпасов применяемых Вермахтом. На теме «Оружие» стр. я уже останавливался на слабых местах танка «Шерман» с его знаменитой «пластичной» бронёй. Что бы не быть голословным, специально даю довольно объективный материал сайта :
buketize.ru/…/Sovetskaya-i-nemetskaya-tankovaya-br…
.

lehuy
akirill:

Похоже, я много чего в жизни упустил… Детонация соляры?

Детонирует не сама соляра,а ее пары.
По этому танки в бой вступали с полными баками.

akirill
lehuy:

Детонирует не сама соляра,а ее пары.

Я точно отстал от жизни.
Идите, лехуй, читайте до полного просветления - waralbum.ru/19271/
Кому лень, дам краткую выдержку:

Т.к. g=10-46 МДж/кг (для различных ПГФ)возьмем максимальную-46. gт = 4,2-5 МДж/кг. Здесь возьмем мининальную. Масса ЛУВ (при 6% от объема 1000 литрового бака составит 16-17 грамммов (плотность ок. 2,74). z=0,2-0,3 для ЛУВ в замкнутых объемах. Получается: (0,4 х 46): (0,9 х 4,2) х 0,3 х 17 = около 25 граммов в тротиловом эквиваленте (в ручной осколочной гранате РГД-5 110 граммов тротила). Соответственно 98-литровый бак, расположенный в боевом отделении Т-34 рванет чуточку слабее (в несколько раз).

Выписка из Заключения Ростехнадзора-СЛЕДУЕТ ОТМЕТИТЬ, ЧТО КРОМЕ СМЕСИ ДТ И БЕНЗИНА, ВНУТРИ ЕМКОСТИ ВСЕГДА ДОЛЖНО СУЩЕСТВОВАТЬ ЕЩЕ ОДНО УСЛОВИЕ- ЭТО НЕОБХОДИМЫЙ ОБЪЕМ, В КОТОРОМ СПОСОБЕН РАЗВИТЬСЯ ВЗРЫВНОЙ ПРОЦЕСС БЫСТРОГО ГОРЕНИЯ (ДЕТОНАЦИЯ). ПРИ ЭТОМ ВОЗНИКАЕТ ДАВЛЕНИЕ ПОРЯДКА 10КГ/СМ2 И ТЕМПЕРАТУРА ПОРЯДКА 2500—3000.К. МОЩНОСТЬ ВЗРЫВА В «ТРОТИЛОВОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ» ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ВЕСОМ ЛУВ, НАХОДЯЩИМСЯ В ЭТО ВРЕМЯ ВО ВЗВЕШЕННОМ СОСТОЯНИИ, Т.Е. ПРИ СВОБОДНОМ ОБЪЁМЕ 5М3 (5000 литров) ПРИ КОНЦЕНТРАЦИИ ЛУВ 5%, ПРЕДПОЛОЖИВ, ЧТО В РЕАКЦИИ ПРИМУТ УЧАСТИЕ ТОЛЬКО 20% АКТИВНОГО ВЕЩЕСТВА, ПОЛУЧАЕТСЯ ВЗРЫВ, МОЩНОСТЬ КОТОРОГО ЭКВИВАЛЕНТНА 0,1 КГ (100 граммов) ТРИНИТРОТОЛУОЛА. КАК ПРАВИЛО, ТАКОЙ ВЗРЫВ СОПРОВОЖДАЕТСЯ РАЗРУШЕНИЕМ ЕМКОСТИ И НАНЕСЕНИЕМ ТРАВМ ОБСЛУЖИВАЮЩЕМУ ПЕРСОНАЛУ, ИНОГДА СО СМЕРТЕЛЬНЫМ ИСХОДОМ.

И это в баке емкостью 5000 литров.

Так способен ли взрыв паров при смеси ДТ и бензина в баке объемом 0,1 м3 (10-литровый бак) вызвать серьезные разрушения? Наука (упрямейшая вещь)говорит, что нет. Вот и все ответы на вопросы по разрушительной силе взрыва паров ДТ.

Palar
Алессандро:

прошу обратить внимание на несколько вещей
разные философские подходы к идее войны и боевой техники у фрицев и у советов. первые все же гораздо больше думали о том, чтобы сберечь людей. вторые были гораздо прагматичней, и думали сначала об эффективности, а потери интересовали их в последнюю очередь. этому миллионы фактов.

Сами даже не поняли, какую глупость написали. Сами себя решили выставить круглым идиотом непонятно зачем. Поколение интернет, а мозга нет.

lehuy
akirill:

Идите, лехуй, читайте до полного просветления

Пфф,че там читать? На войне и куча замерзшего навоза будет хорошим укрытием,если она сможет защитить от пуль.

Вы сами,я вижу,там ничего не читали. Впихнули первую попавшуюся цитату и довольны…

Наилучшее соотношение для детонации топливного бака Т-34 вызывается при его заполнении топливом на 10-15 % от объема и при разрыве внутри бака бронебойного снаряда обр. 38 «рот», содержащего 80 гр тротила и 20 гр. флегматизированного тэна. Разыв вызывает немедленную детонацию паров топлива, к оторая складывается с действием снаряда, усиливая его мошность в 2-4 раза, что соответствует воздействию 105-122 мм бронебойного снаряда.

Так,что уважаемый Андрей Зазулин,ваш помидор безосновательный.

Андрей_Зазулин

Просто я НА ПРАКТИКЕ имел дело с самыми разными горючими жидкостями . По долгу службы . Видел , как заваривают трещины в баке с соляркой . Количество факторов , долженствующих собраться вместе , чтобы танковый бак СДЕТОНИРОВАЛ - крайне велико . А помидор - за непокобелимую уверенность в вычитанных буквах . За начётничество , проще говоря . Практика - критерий истины . Ничего личного , не обижайтесь .

lehuy
Андрей_Зазулин:

Просто я НА ПРАКТИКЕ

Вы стреляли из пушек по полу пустым бакам?

Андрей_Зазулин:

А помидор - за непокобелимую уверенность в вычитанных буквах . За начётничество , проще говоря .

То есть помидор за то,что я много читаю?😁

Андрей_Зазулин
lehuy:

Вы стреляли из пушек

Я - не стрелял . Наблюдал - многократно . Сам .

lehuy:

То есть помидор за то,что я много читаю?

Ну что Вы воспаляетесь сразу ? Читайте на здоровье , это полезная и достойная уважения привычка . За теорией обязательно должна стоять практика - вот я о чём .

akirill
lehuy:

Пфф,че там читать?

Физические законы читать, лехуй, физические. Не стоит называть фактами то, что больше всего нравится. Если не способны усваивать теоретический материал, подкрепленный обширными практическими опытами, то просто доверьтесь тем, кто имел в жизни дело не только с книжками, написанными самозваными экспертами.

newman

Так кто победил??? Теорэтики или практики?

Война это не просто хорошее, качественное оружие. К слову, здесь почему-то упор делается на 34-85. Перечисляют достоинства, недостатки и прочее. А вот вам вопрос. Вы командир танка, потеряли визуальный контакт что делать будете клоуны? На 34-85 радиостанции были с 44 года и ГАВНО полное. Игровые 34 с реальными не сравнивайте. Те чудеса проходимости и вождение по пересечёнке на 34-85 доступно только ОПЫТНОМУ мехводу. Какая самая популярная передача на 34-85 ? ВТОРАЯ и открытые люки.
В 34-85 имел возможность играть в реале ещё будучи мальцом. Они в конце 60-х ещё вполне были на вооружении и как пособия… По замыслу - расходный материал до развёртывания…
Если кто из экипажа успевал увидеть, что Тигр начинал их “крестить” (наводить), большинство предпочитало просто валить из танка. А там как повезёт, рассказывали очевидцы, что и если у немца не было времени добивать, то вполне себе борт оставался на ходу с дырками навылет.
Писать можно много, но вопрос что лучше в результате был решён нашими предками.

akirill
newman:

что делать будете клоуны

Из клоунов здесь только Андрей Горошко, изображающего из себя всезнайку и очевидца тех времен и боев.

eNick
Андрей_Зазулин:

Примерно месяца не хватило , точнее , Гитлер был вынужден нанести самоубийственный упреждающий удар .

Бред Резуна всерьёз воспринимаете ? От Вас не ожидал.

newman

То АКИРИЛЛ. А что по сути сказать - есть? Да , мне повезло с моим детством, я ручки 34-85 (даже производства ЧССР) крутил, рычаги, педальки пытался ( по малолетству) дёргать и застал тех людей, кто на этих братских могилах воевал, а уж им то порассказать что было. Мля, да я даже помню какими белилами покрашен изнутри корпус😁 Всезнайками виртульными ИМХО считаю тех клоунов, которые играют в игрушки и пребывают в какой-то нирване. К слову, кто знает, чем соляра хуже бензина для экипажа? Пословицу знаете - хер зажжешь, хер потушишь? Ну и ладно, играйте в игрушки.
Если кому интересно - поинтересуйтесь по расходу боекомплекта. Для самых продвинутых - сколько раз в одну и туже коробку производилась загрузка полного БК до … Другими словами сколько БК успевал расходовать один экипаж. А вот когда узнаете, тогда и говорите, что круче.
А что главное, так это то, что на этой ( в том числе) технике наши деды победили, потому как более 100 000 единиц бронетехники ( с мастерскими с возможностями завода) за войну поступило по Ленд-лизу.
Кста, производство 34-85 стало возможным только после поставки по Ленд-лизу карусельных станков под больший погон башни. Поскольку питерских станков для массового производства 34-85 тупо не хватало.
Играем дальше…😁

Андрей_Зазулин
eNick:

Бред Резуна всерьёз воспринимаете ? От Вас не ожидал.

Виноват , конечно , но - воспринимаю . Буду очень признателен , если поможете (хотя бы в личке) - избавиться от заблуждений .

Shal
serge35:

Жаль, что на форуме не участвуют выпускники МИСиС

Ну, почему же? Кончал Московский институт стали в далёком 59-ом году… В институте изучали 34-ку, в лагерях водили 54-ку, в ЦБТТОК (Центральные бронетанковые технические офицерские курсы) водили 55-ку, в Академии Малиновского знакомился с Т-72. Конечно, знания не ахти какие, да и времени прошло много… Но помню впечатления от рассказов преподавателей - все были прошедшие войну очень грамотные технари - трудно было с 34-ками, но управились же! И помню, как в Академии нам показали фильм времён шестидневной войны, где израильские вертолёты сожгли колону наших ЕГИПЕТСКИХ танков. А генерал прокомментировал - Это наши умники из Генштаба решили, что танкам зенитные пулемёты не нужны!.. Потом зенитные пулемёты опять вернули на башню.
А во время Отечественной действительно, броневой лист научились катать на блюмингах, но фишку тут поймёт лишь профессиональный прокатчик. И валки, и клети нужны (по теории) другие.

akirill
Андрей_Зазулин:

Виноват , конечно , но - воспринимаю . Буду очень признателен , если поможете (хотя бы в личке) - избавиться от заблуждений .

Простая логика. Не может такого быть, что только один человек узнал подлинные планы Правительства СССР.

Shal:

израильские вертолёты сожгли колону наших ЕГИПЕТСКИХ танков

Смутно помню, что вроде как они собрались толпой на заправку, и пожгли их по причине большой плотности построения, и чуть ли не одним заходом подожгли заправщики, а экипажи разбежались. Не так, мифы?

Shal

Не, немного не так. По фильму (а съёмки документальные, хотя может быть и реконструкция, не помню уже) шла колона вдоль холмов. В просвете между двух холмов (ниже их вершин) появляется вертолёт, три выстрела - три костра. Вертолёт уходит за холмы, в просвете появляется другой - три выстрела, три костра. И так полтора - два десятка танков…

тренер46
newman:

То АКИРИЛЛ. А что по сути сказать - есть?.
А что главное, так это то, что на этой ( в том числе) технике наши деды победили, потому как более 100 000 единиц бронетехники ( с мастерскими с возможностями завода) за войну поступило по Ленд-лизу.

Играем дальше…😁

Это данные из игрушки?100 000?Может вместе с экипажами?Бронетехника здесь что?Танки?САУ?БТР?Или всё вместе?С тракторами,студебекерами,мотоциклами 😃
scansbook.ru/…/page,31,847-tanki-v-boyu-tanki-lend…

eNick
Андрей_Зазулин:

Буду очень признателен , если поможете (хотя бы в личке) - избавиться от заблуждений .

Основная идея Резуна о превентивном ударе Гитлера чтобы не допустить нападение СССР на Германию противоречит элементарной логике - Гитлер два года (с 1939го) вел завоевания и последовательно расширял захваченные территории. Напал на Россию когда в Европе почти не осталось территорий для захвата. Поэтому нападение Гитлера на Россию выглядит закономерно и последовательно. Остальное - подтасовка, дополненная ложью, разбор которой выходит за рамки данной темы. Я не спец в истории, мне достаточно основного противоречия и мнения людей которые знают историю хорошо и указали на пару примеров заведомой лжи у Резуна.
Это примерно как читая “Пилот штуки” Руделя видно примитивное нелогичное преувеличение-искажение в которое может поверить только подросток недоумок (ничего личного, просто Рудель неприятен после прочтения и удивляет наивностью своего вранья, непоследовательностью, нелогичностью странной для выдающегося летчика).

def_lord
eNick:

Это примерно как читая “Пилот штуки” Руделя видно примитивное нелогичное преувеличение-искажение в которое может поверить только подросток недоумок (ничего личного, просто Рудель неприятен после прочтения и удивляет наивностью своего вранья, непоследовательностью, нелогичностью странной для выдающегося летчика).

Рудель писал что бы заработать и честно отрабатывал деньги США. Если учесть годы, когда это написанно - всё становиться на свои места. Идеалогия, батенька 😃

Fav1144

Что ругаться на пальцах вот что вам поможет Бесплатная онлайн-игра World of Tanks