Т-34 против Тигра.
прошу обратить внимание на несколько вещей
разные философские подходы к идее войны и боевой техники у фрицев и у советов. первые все же гораздо больше думали о том, чтобы сберечь людей. вторые были гораздо прагматичней, и думали сначала об эффективности, а потери интересовали их в последнюю очередь. этому миллионы фактов.
Сами даже не поняли, какую глупость написали. Сами себя решили выставить круглым идиотом непонятно зачем. Поколение интернет, а мозга нет.
Идите, лехуй, читайте до полного просветления
Пфф,че там читать? На войне и куча замерзшего навоза будет хорошим укрытием,если она сможет защитить от пуль.
Вы сами,я вижу,там ничего не читали. Впихнули первую попавшуюся цитату и довольны…
Наилучшее соотношение для детонации топливного бака Т-34 вызывается при его заполнении топливом на 10-15 % от объема и при разрыве внутри бака бронебойного снаряда обр. 38 «рот», содержащего 80 гр тротила и 20 гр. флегматизированного тэна. Разыв вызывает немедленную детонацию паров топлива, к оторая складывается с действием снаряда, усиливая его мошность в 2-4 раза, что соответствует воздействию 105-122 мм бронебойного снаряда.
Так,что уважаемый Андрей Зазулин,ваш помидор безосновательный.
Просто я НА ПРАКТИКЕ имел дело с самыми разными горючими жидкостями . По долгу службы . Видел , как заваривают трещины в баке с соляркой . Количество факторов , долженствующих собраться вместе , чтобы танковый бак СДЕТОНИРОВАЛ - крайне велико . А помидор - за непокобелимую уверенность в вычитанных буквах . За начётничество , проще говоря . Практика - критерий истины . Ничего личного , не обижайтесь .
Просто я НА ПРАКТИКЕ
Вы стреляли из пушек по полу пустым бакам?
А помидор - за непокобелимую уверенность в вычитанных буквах . За начётничество , проще говоря .
То есть помидор за то,что я много читаю?😁
Вы стреляли из пушек
Я - не стрелял . Наблюдал - многократно . Сам .
То есть помидор за то,что я много читаю?
Ну что Вы воспаляетесь сразу ? Читайте на здоровье , это полезная и достойная уважения привычка . За теорией обязательно должна стоять практика - вот я о чём .
Пфф,че там читать?
Физические законы читать, лехуй, физические. Не стоит называть фактами то, что больше всего нравится. Если не способны усваивать теоретический материал, подкрепленный обширными практическими опытами, то просто доверьтесь тем, кто имел в жизни дело не только с книжками, написанными самозваными экспертами.
Так кто победил??? Теорэтики или практики?
Война это не просто хорошее, качественное оружие. К слову, здесь почему-то упор делается на 34-85. Перечисляют достоинства, недостатки и прочее. А вот вам вопрос. Вы командир танка, потеряли визуальный контакт что делать будете клоуны? На 34-85 радиостанции были с 44 года и ГАВНО полное. Игровые 34 с реальными не сравнивайте. Те чудеса проходимости и вождение по пересечёнке на 34-85 доступно только ОПЫТНОМУ мехводу. Какая самая популярная передача на 34-85 ? ВТОРАЯ и открытые люки.
В 34-85 имел возможность играть в реале ещё будучи мальцом. Они в конце 60-х ещё вполне были на вооружении и как пособия… По замыслу - расходный материал до развёртывания…
Если кто из экипажа успевал увидеть, что Тигр начинал их “крестить” (наводить), большинство предпочитало просто валить из танка. А там как повезёт, рассказывали очевидцы, что и если у немца не было времени добивать, то вполне себе борт оставался на ходу с дырками навылет.
Писать можно много, но вопрос что лучше в результате был решён нашими предками.
что делать будете клоуны
Из клоунов здесь только Андрей Горошко, изображающего из себя всезнайку и очевидца тех времен и боев.
Примерно месяца не хватило , точнее , Гитлер был вынужден нанести самоубийственный упреждающий удар .
Бред Резуна всерьёз воспринимаете ? От Вас не ожидал.
То АКИРИЛЛ. А что по сути сказать - есть? Да , мне повезло с моим детством, я ручки 34-85 (даже производства ЧССР) крутил, рычаги, педальки пытался ( по малолетству) дёргать и застал тех людей, кто на этих братских могилах воевал, а уж им то порассказать что было. Мля, да я даже помню какими белилами покрашен изнутри корпус😁 Всезнайками виртульными ИМХО считаю тех клоунов, которые играют в игрушки и пребывают в какой-то нирване. К слову, кто знает, чем соляра хуже бензина для экипажа? Пословицу знаете - хер зажжешь, хер потушишь? Ну и ладно, играйте в игрушки.
Если кому интересно - поинтересуйтесь по расходу боекомплекта. Для самых продвинутых - сколько раз в одну и туже коробку производилась загрузка полного БК до … Другими словами сколько БК успевал расходовать один экипаж. А вот когда узнаете, тогда и говорите, что круче.
А что главное, так это то, что на этой ( в том числе) технике наши деды победили, потому как более 100 000 единиц бронетехники ( с мастерскими с возможностями завода) за войну поступило по Ленд-лизу.
Кста, производство 34-85 стало возможным только после поставки по Ленд-лизу карусельных станков под больший погон башни. Поскольку питерских станков для массового производства 34-85 тупо не хватало.
Играем дальше…😁
Бред Резуна всерьёз воспринимаете ? От Вас не ожидал.
Виноват , конечно , но - воспринимаю . Буду очень признателен , если поможете (хотя бы в личке) - избавиться от заблуждений .
Жаль, что на форуме не участвуют выпускники МИСиС
Ну, почему же? Кончал Московский институт стали в далёком 59-ом году… В институте изучали 34-ку, в лагерях водили 54-ку, в ЦБТТОК (Центральные бронетанковые технические офицерские курсы) водили 55-ку, в Академии Малиновского знакомился с Т-72. Конечно, знания не ахти какие, да и времени прошло много… Но помню впечатления от рассказов преподавателей - все были прошедшие войну очень грамотные технари - трудно было с 34-ками, но управились же! И помню, как в Академии нам показали фильм времён шестидневной войны, где израильские вертолёты сожгли колону наших ЕГИПЕТСКИХ танков. А генерал прокомментировал - Это наши умники из Генштаба решили, что танкам зенитные пулемёты не нужны!.. Потом зенитные пулемёты опять вернули на башню.
А во время Отечественной действительно, броневой лист научились катать на блюмингах, но фишку тут поймёт лишь профессиональный прокатчик. И валки, и клети нужны (по теории) другие.
Виноват , конечно , но - воспринимаю . Буду очень признателен , если поможете (хотя бы в личке) - избавиться от заблуждений .
Простая логика. Не может такого быть, что только один человек узнал подлинные планы Правительства СССР.
израильские вертолёты сожгли колону наших ЕГИПЕТСКИХ танков
Смутно помню, что вроде как они собрались толпой на заправку, и пожгли их по причине большой плотности построения, и чуть ли не одним заходом подожгли заправщики, а экипажи разбежались. Не так, мифы?
Не, немного не так. По фильму (а съёмки документальные, хотя может быть и реконструкция, не помню уже) шла колона вдоль холмов. В просвете между двух холмов (ниже их вершин) появляется вертолёт, три выстрела - три костра. Вертолёт уходит за холмы, в просвете появляется другой - три выстрела, три костра. И так полтора - два десятка танков…
То АКИРИЛЛ. А что по сути сказать - есть?.
А что главное, так это то, что на этой ( в том числе) технике наши деды победили, потому как более 100 000 единиц бронетехники ( с мастерскими с возможностями завода) за войну поступило по Ленд-лизу.Играем дальше…😁
Это данные из игрушки?100 000?Может вместе с экипажами?Бронетехника здесь что?Танки?САУ?БТР?Или всё вместе?С тракторами,студебекерами,мотоциклами 😃
scansbook.ru/…/page,31,847-tanki-v-boyu-tanki-lend…
Буду очень признателен , если поможете (хотя бы в личке) - избавиться от заблуждений .
Основная идея Резуна о превентивном ударе Гитлера чтобы не допустить нападение СССР на Германию противоречит элементарной логике - Гитлер два года (с 1939го) вел завоевания и последовательно расширял захваченные территории. Напал на Россию когда в Европе почти не осталось территорий для захвата. Поэтому нападение Гитлера на Россию выглядит закономерно и последовательно. Остальное - подтасовка, дополненная ложью, разбор которой выходит за рамки данной темы. Я не спец в истории, мне достаточно основного противоречия и мнения людей которые знают историю хорошо и указали на пару примеров заведомой лжи у Резуна.
Это примерно как читая “Пилот штуки” Руделя видно примитивное нелогичное преувеличение-искажение в которое может поверить только подросток недоумок (ничего личного, просто Рудель неприятен после прочтения и удивляет наивностью своего вранья, непоследовательностью, нелогичностью странной для выдающегося летчика).
Это примерно как читая “Пилот штуки” Руделя видно примитивное нелогичное преувеличение-искажение в которое может поверить только подросток недоумок (ничего личного, просто Рудель неприятен после прочтения и удивляет наивностью своего вранья, непоследовательностью, нелогичностью странной для выдающегося летчика).
Рудель писал что бы заработать и честно отрабатывал деньги США. Если учесть годы, когда это написанно - всё становиться на свои места. Идеалогия, батенька 😃
Что ругаться на пальцах вот что вам поможет Бесплатная онлайн-игра World of Tanks
Просто до слез смешно читать глупости и высказывания совершенно не компитентных ребят , дитанирующая солярка , интересно этот молодой человек хоть видел ее в глаза ? у танков до сих пор часть баков находится в отсеке экипажа и что ? а хоть раз пробовали зажечь соляру зимой ? нам приходилось поджигать трайсер от ДШК что бы разжечь солярку , а вот тигра и греть не надо было он сам как факел воспламенялся и такие случаи были . Спор без почвенный , всегда найдутся те кто скажет что наша техника плохая , нет кожаных сидений , оббивки переборок , в салоне шумно и т.п. , многие высказывают мнение что западные образцы вооружения лучше , вот тока вопрос ! с чего это вдруг Америкосы предпочитают Ак47 своим супер автоматам ? Мне понравилось высказывание одного человечка тут , что не оружие воюет , а люди
“Вот немецкаяпамятка по ближней противотанковой борьбе 1944 года издания. Думается, чторазработка этой памятки была поручена людям знающим, и у создателей этойпамятки было достаточно времени, чтобы изучить разнообразную технику и сделатьсобственные оценки. Эта памятка так и называется Der Panzerknacker, т.е.“Танкогрыз”. Вот что написано на стр.20:
“Ты должен сразу узнавать этисамые важные образцы. Только для того это имеет смысл, что ты сразу узнаешь иих слабости.
Только ты заметишь элегантный с косыми поверхностями, закругленными краями, с 5катками, постарайся запомнить, что это T-34. Самый опасный. Для КВ 1 характерно(затерто в оригинале)… когда острые края, небольшие 6 катков, характернаямассивная фигура машины. Опасно часто заметно… сильный КВ 85: на шасси КВ 1.Башня больше, закругленные края,…
Шерман является, это я говорю честно, спереди неопасным, вовсе. Не оченьбыстрый, также замечай характерные для него 6 катков, круглые края, изящный.
Черчилль мы должны узнавать по множеству маленьких катков, вертикальнымповерхностям. Он жалок, несмотря на огромные движущиеся траки гусениц.
Однако, низкие и быстрые машины, которые несут 2 ряда катков, это должно бытьВаллентайны: скорости много, силы мало.”
Как говорится- без комментариев.Шермана немецкий противотанкист не считает опасной машиной.
Вот мнение знаменитого немецкоготанкиста командира 2-й роты 502-го батальона тяжелых танков кавалера Рыцарскогокреста с дубовыми листьями оберлойтнанта Отто Кариуса. Думается, что это мнениедостаточно авторитетно. Начал войну в июне 1941 рядовым солдатом заряжающим натанке Pz.Kpfw 38(t). И рыцарские кресты немецким танкистам за пустяки недавали. Это же не летчики.
“Еще одно событие ударило по нас,как тонна кирпичей: впервые появились русские танки Т-34! Изумление былополным. Как могло получиться, что там наверху, не знали о существовании этогопревосходного танка? Т-34 с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным76.2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались всенемецкие танкисты вплоть до конца войны.
…
Нашими самыми опасными противниками вРоссии были танки Т-34 и Т-34-85, которые были оснащены длинноствольными 76,2 и85-мм пушками. Эти танки представляли для нас опасность уже на расстоянии 600 метров с фронта, 1500 метров с боков и 1800 метров с тыла.Если мы попадали в такой танк, то могли уничтожить его с 900 метров нашей 88-мм.пушкой. Танк “Иосиф Сталин”, с которым мы познакомились в 1944 году,как минимум был равен тигру. Он значительно выигрывал с точки зрения формы(также как и Т-34).”
Заметим, Кариус сравнивает Т-34 сТигром, что само по себе не вполне корректно. Это как сравнивать боксера самоготяжелого веса со средневесовиком. Тридцатьчетверка средний 30-тонный танк, аТигр это тяжелый 57-тонный. Т.е. это танки разных классов. А все же сравнивает.Значит наш средний танк был опасен немецкому тяжелому и мало в чем ему уступал.
Но может быть сей лейтенант из-занеудачной первой встречи с русскими танками получил такую психологическуютравму, что не оправился от нее и десятилетия спустя, и его слова необъективны?Поднимем планку выше.
Генерал Фридолин фон Зенгер ундЭттерлин. Начал воевать в России командиром 17-й танковой дивизии (та самая,которая ближе всех пробилась к армии Паулюса), потом командовал XIV танковымкорпусом, закончил командующим 14-й армией. Кавалер Рыцарского креста.Думается, что он в состоянии оценить Т-34 в его совокупности.
“Те, кто уже участвовал в боях,все еще находились под ужасным впечатлением от русских танков Т-34.”
Не убедительно? Дадим слово штабномугенералу. Генерал Ф.Меллентин. Начальник штаба 5-й танковой армии.
“Вторым фактором явились высокиекачества русских танков. В 1941 году ни один из наших танков не мог сравнитьсяс Т-34, имевшим 50-мм. броню, 76-мм. пушку с большой начальной скоростьюснаряда и обладавшим довольно высокой скоростью при прекрасной проходимости…Эти танки не использовались в больших количествах, пока наши передовые части нестали приближаться к Москве; здесь Т-34 сыграли большую роль в спасениисоветской столицы…
Теперь я остановлюсь на русскихтанковых войсках, которые вступили в войну, располагая большим преимуществом- уних был танк Т-34, намного превосходивший любой тип немецких танков…
Русские конструкторы танков хорошо знали свое дело. Они сосредоточили всевнимание на главном: мощи танковой пушки, броневой защите и проходимости. Вовремя войны их система подвески была намного лучше, чем в немецких танках итанках других западных держав…”
И техническому специалистугенерал-лейтенанту инженеру Эриху Шнайдеру.
“…пока в начале октября 1941 годавосточнее Орла перед немецкой 4-й танковой дивизией не появились русские танкиТ-34 и не показали нашим привыкшим к победам танкистам свое превосходство ввооружении, броне и маневренности. Танк Т-34 произвел сенсацию. Этот 26-тонныйрусский танк был вооружен 76.2-мм пушкой, снаряды которой пробивали бронюнемецких танков с 1,5-2 тыс.м., тогда как немецкие танки могли поражать русскиес расстояния не более 500 м,да и то лишь в том случае, если снаряды попадали в бортовую и кормовую частитанка Т-34. Русский танк Т-34 нес лобовую броню толщиной 45 мм,… причем эффективностьпрямых попаданий в него снижалась еще и за счет сильного наклона его броневыхплит.
…русские, создав исключительно удачный и совершенно новый тип танка, совершилибольшой скачок вперед в области танкостроения.”
Недостаточно? Поднимем планку выше.Генерал-оберст Ганс Фриснер, командующий группой армий “ЮжнаяУкраина”.
“Удивительно хорошо зарекомендовалсебя советский танк Т-34, обладавший большой проходимостью и маневренностью.
…
Танк Т-34 был безотказен всюду на любойместности. Русские танки могли действовать там, где по нашим нормам этосчиталось невозможным. Вооружение танка Т-34 также было исключительноэффективным. Для советской пехоты он был великолепным прокладчиком пути ивесьма действенным средством поддержки”
Опять неубедительно? Ну что ж, тогдаостается выслушать мнение генерала танковых войск Гейнца Гудериана. Напомним,что это отец германских танковых войск, автор теории применения танков. В 1941году командующий 2-й танковой группы, позднее инспектор танковых войск Германиии в конечном счете начальник штаба OKH (фактически главком сухопутных войск).Вот его высказывания, приводимые в его книге “Воспоминания солдата”:
“6 октября…Впервые проявилось врешающей форме превосходство русскеих танков Т-34. Дивизия понесла значительныепотери.
…
Особенно неутешительными былиполученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их новойтактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действоватьпротив танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танкIV со своей короткоствольной 75-мм. пушкой имел возможность унистожить танкТ-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этоготребовалось большое искусство.
…
Подбитые с обеих сторон танки ещеоставались на своих местах. Потери русских были значительно меньше нашихпотерь.
…
В бой было брошено большое количестворусских танков Т-34, причинивших большие потери нашим танкам. Превосходствоматериальной части наших танковых сил, имевшее место до сих пор, было отнынепотеряно и теперь перешло к противнику. Тем самым исчезли перспективы набыстрый и непрерывный успех. Об этой новой для нас обстановке я написал в своемдокладе командованию группы армий, в котором я подробно обрисовал преимуществотанка Т-34 по сравнению с нашим танком IV, указав на необходимость измененияконструкции наших танков в будущем.Свой доклад я закончил предложениемнаправить немедленно на наш фронт комиссию, в состав которой должны войтипредставители от управления вооружения, от министерства вооружения,конструкторы танков и представители танкостроительных фирм. Вместе с этойкомиссией нам надлежало на месте осмотреть подбитые на поле боя танки иобсудить вопрос о конструкции новых танков, Я также потребовал ускоритьпроизводство более крупных противотанковых пушек, способных пробивать бронютанка Т-34.
…
…видные конструкторы, промышленники иофицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления срусским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на местеони хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта ведения боевыхдействий, меры, которые помогли бы нам снова добиться техническогопревосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точнотакие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайнонеблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили уконструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, неотвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротойважнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того,наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимогосырья, также уступала легированной стали русских. Было решено восполнить этотнедостаток следующим образом: выпустить ранее разработанную конструкцию танка"тигр” весом почти в 60 т. и, кроме того, сконструировать болеелегкий тип танка весом в 35- 45 т, который впоследствии окрестили “пантерой”.
Итак, авторитетнейший немецкий танковыйспециалист признает, что Т-34 превосходил все немецкие танки, и чтоединственной достойной альтернативой русскому среднему танку Т-34 с его 45-мм.лобовой броней и 76-мм. пушкой мог стать только супертяжелый танк Тигр с 88-мм.пушкой и 100-мм. броней, дополненный Пантерой с 80-мм. лобовой броней.
Известный немецкий военный историкгенерал-майор Б.Мюллер-Гилебрандт, чья книга “Сухопутная армия Германии1933-1945” признана в мировом историческом обороте авторитетнейшей инаиболее объективной энциклопедией Вермахта, приходит к выводу о том, чтозначимость танка Т-34 в войне выходит далеко просто за рамки выдающихсятехнических характеристик броневой машины. Вот его слова:
На вооружение Красной Армии к началукампании поступил новый танк Т-34, которому немецкие сухопутные силы не смоглипротивопоставить ни равноценного танка, ни соответствующего оборонительногосредства. Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку онблагодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите,вооружению и главным образом наличию удлиненной 76-мм пушки, обладающейповышенной меткостьюстрельбы и пробивной способностью снарядов набольшой, до сих пор не достигаемой дистанции, представлял собой совершенноновый тип танкового оружия . Появление танков Т-34 в корне изменило тактикудействий танковых войск. Если до сих пор к конструкции танка и его вооружениюпредъявлялись определенные требования, в частности подавлять пехоту иподдерживающие пехоту средства, то теперь в качестве главной задачи выдвигалосьтребование на максимально дальней дистанции поражать вражеские танки, с темчтобы создавать предпосылки для последующего успеха в бою. В это же времяпоявились новые конструкции танков, на базе которых позже были введены танки типовV («Пантера») и VI («Тигр»).
Там же он пишет, что танки Пантера иТигр были срочно созданы и брошены на фронт с основной целью - противопоставитьсоветским танковым войскам хоть что то равноценное.
Интересно получается - американцысчитают нашу броню даже и не броней вовсе, а так, полуброней и даютрекомендации как ее улучшить. Отчего же тогда на ихних Шерманах броня былатакой, что даже для средств ближнего боя этот танк не представляет опасности,если верить немецкой памятке? И отчего Гудериан пишет, что русская броня былакачественней немецкой? Что, же, получается, что у немецких танков вместо бронибыл и вовсе пластилин?
Но может быть Гудериану в мемуарахтребовалось оправдаться за не слишком успешные действия панцерваффе в России ион создал легенду о выдающихся качествах Т-34?
Но вот что пишет сегодня немецкийисторик, в прошлом офицер Вермахта Вернер Хаупт:
“Среди танков противниканаходились и совершенно неизвестные для немцев, превосходные по своейманевренности и боевой мощи танки Т-34, против которых в тот момент былибессильны все противотанковые средства.”
Хотелось бы заметить, что из всехпроцитированных немецких офицеров и генералов нет ни единого, кто написал бысвои строки, находясь в советском плену, живущих под присмотром штази в ГДР илииспытывающим опасения за свою жизнь в других местах. Никто их за язык не тянул.В целом о сражениях Вермахта они пишут в превосходном тоне и своих антипатий кСССР не скрывают. Но очевидно выдающиеся качества тридцатьчетверки в сравнениис немецкими танками и танками союзников были столь очевидны, что не упомянуть онем просто невозможно. Ни один другой образец советской боевой техники неудостоился столь пристального внимания немецких мемуаристов и ни один отчетАбердинского полигона об испытаниях образцов советского вооружения нецитируется нашими русофобствующими демократами столь часто. Надеетесь, чтоудасться замолчать, затереть мнения тех, для кого в годы войны Т-34 былпостоянным кошмаром?
Тесная башня и плохой обзор? ПобойтесьБога! Танк это не туристический автобус. Попросите экскурсоводов в Кубинкеразрешения посидеть в башнях разных танков и вы воочию убедитесь, что у всехтанков всех стран пространство башни очень ограничено, и из нее видно крайнеплохо, будь это Пантера, Шерман или Т-34.
Откроем немецкую Памятку по боевымдействиям рот тяжелых танков Тигр (Merkblatt 47a/29 von 20 Mai 1943). Основнойзадачей в бою для Тигров считалось… уничтожение советских танков Т-34 ! Малотого, экипажам Тигров также предписывалось каждую выведенную из строятридцатьчетверку по возможности взрывать с помощью зарядов взрывчатки,перевозимых внутри Тигра.” Цитаты подобраны не мной,но автор думаю необидеться.
Просто до слез смешно читать глупости и высказывания совершенно не компитентных ребят , дитанирующая солярка , интересно этот молодой человек хоть видел ее в глаза ?
А вы вообще тему читали? Никто не писал,что детонирует именно соляра…
Слышу звон,но не знаю где он (с).
Тесная башня и плохой обзор? ПобойтесьБога! Танк это не туристический автобус.
Я вообще поражаюсь,как такое написать можно было? У них там радар наверно стоял и они врага по радару находили? Куда стрелять,если не видишь врага? А он тем временем стреляет и убивает ваших товарищей… Умереть и даже не увидеть врага -это для вас нормально?
Обзор имеет ОГРОМНОЕ значение. А в Т-34 вместо зеркал использовали полированную жесть…