Т-34 против Тигра.
Извините, но ощущение, что во второй половине войны у руководства Вермахта что-то внутренне надломилось и не давало ясно рассуждать.
не только во второй половине
вот здесь можно глянуть какие настроение были в военном руководстве германии lib.rus.ec/b/333568/read
и вот здесь hedrook.vho.org/library/eckart.htm
если кратко то гитлер завидовал англии что у нее есть индия
и решил что германской индией будут россия
а россия даже близко не индия
2 исправные машины
бесконечное плоское поле
здоровые экипажи одинаковой обученности
исход ясен
К сожалению, еще с появления ПТАБов (при всей неверности их действия) стало ясно, что самолет - страшный враг танка. Причем не стоящего, как в случае с Ю-87, а именно маневриующего.
Сейчас же самый быстрый и страшный танк - это вертолет.
задача поставлена некорректно, что более чем очевидно.
если просто 88 мм зенитку поставить как неподвижную огневую точку
у т-34 начинаются проблемы
И таким конкретным примером была схватка одного Т-34-85 против свежеизготовленных трех Тигров II в 1944 г. из которой тридцатьчетверка вышла победителем.
Вот еще раз напоминаю обстоятельства того боя:
11 Августа 1944 года гвардии мл.лейтенант А.П.Оськин (53-ая Гв.Танковая бригада) держал оборону позади польского села Оглядова. В его распоряжении был один танк Т-34/85 (замаскирован в стогу сена) и отделение автоматчиков.
Неведомо для себя, но отряд Оськина встретился с взводом тяжелых танков 501-го танкового батальона, который состоял из новейших немецких тяжелых танков PzKpfwVIB KoenigsTiger - первый батальон на Восточном Фронте, вооруженный ими. Батальон совершил марш от городка Кильце, куда он прибыл железнодорожным эшелоном. Сначала было 45 танков, но во время почти пятидесятикилометрового марша 37 (!) машин вышло из строя из-за поломок ходовой части и коробки передач.
Оставшиеся восемь немецких танков достигли села Оглядова. Утром следующего дня немцы получили приказ сбросить русских с плацдарма и захватить переправу через реку Вистула.
Оськин заметил три немецких танка, вышедших из села. Когда немецкие танки подошли ближе 200 метров к позиции и подставили свои более уязвимые борта, его экипаж открыл огонь подкалиберными снарядами. После третьего попадания Королевский Тигр, шедший вторым, загорелся.
Первый Королевский Тигр начал поворачивать башню, пытаясь обнаружить противника, но дым подбитого танка сильно мешал ему. Наш экипаж перенес огонь на него. Но первые три снаряда отскочили от толстой брони Королевского Тигра. Четвертый снаряд угодил в подбашенное кольцо и пробил броню, в результате чего танк загорелся и находящийся в башне боезапас сдетонировал. Взрывом башню оторвало и высоко подбросило вверх.
Третий Королевский Тигр, ослепленный дымом горящих танков, решил скрыться. Но тридцатьчетверка, выстрелив дымовой заряд, который еще больше запутал немцев, сделала быстрый маневр с целью уничтожить последний танк. Имея полное преимущество в скорости и маневренности это не составило особого труда. Один из снарядов попал в двигатель, Королевский Тигр остановился и задымил
Вдруг Оськин заметил, что один из танков перестал гореть - тогда еще один снаряд довершил дело.
Результатом боя оказались 11 убитых немцев, включая лейтенанта Карнецки. Лейтенант Вейман был взят в плен автоматчиками. Два Королевских Тигра были полностью разрушены и никакой ремонт уже не представлялся возможным. А третий был отремонтирован и в дальнейшем отправлен в Кубинку - на один из полигонов РККА. Он и по сей день находится в Кубинке - в танковом музее.
Немецкое командование доложило о “сильной противотанковой обороне русских”, прорвать которую силами батальона не представляется возможным.
Позднее в этом же селе были захвачены еще 3 Королевских Тигра.
Гвардии младший лейтенант Оськин был награжден звездой Героя Советского Союза, остальные члены экипажа (в том числе и отличный наводчик - сержант Абубакир Мерхайдаров и заряжающий А. Халышев) - орденами.
Немецкое командование доложило о “сильной противотанковой обороне русских”, прорвать которую силами батальона не представляется возможным. - а это был всего-лишь один Т-34-85 против трех Королевских Тигров!!!
Вообще, не знаю как вы, но я диву даюсь как немцы любили танцевать на граблях во второй половине войны.
Просто в конце первой половины войны они сильно испугались, а страх плохой советчик. От страха начали верить в чудо оружие. Ефрейтор верил в чудо оружие сильнее остальных.
Мне кажется, что вот это должно поставить жирную точку в споре. Соотношение по огневой мощи и бронезащите между Тигр II и Т-34-85 такое, как у Тигр I и Т-34-76. То же самое можно сказать про соотношение подвижности и проходимости, которая и сыграла решающую роль при уничтожении последнего (третьего) Королевского Тигра:
Оськин заметил три немецких танка, вышедших из села. Когда немецкие танки подошли ближе 200 метров к позиции и подставили свои более уязвимые борта, его экипаж открыл огонь подкалиберными снарядами. После третьего попадания Королевский Тигр, шедший вторым, загорелся.
Первый Королевский Тигр начал поворачивать башню, пытаясь обнаружить противника, но дым подбитого танка сильно мешал ему. Наш экипаж перенес огонь на него. Но первые три снаряда отскочили от толстой брони Королевского Тигра. Четвертый снаряд угодил в подбашенное кольцо и пробил броню, в результате чего танк загорелся и находящийся в башне боезапас сдетонировал. Взрывом башню оторвало и высоко подбросило вверх.
Третий Королевский Тигр, ослепленный дымом горящих танков, решил скрыться. Но тридцатьчетверка, выстрелив дымовой заряд, который еще больше запутал немцев, сделала быстрый маневр с целью уничтожить последний танк. Имея полное преимущество в скорости и маневренности это не составило особого труда. Один из снарядов попал в двигатель, Королевский Тигр остановился и задымил
Вдруг Оськин заметил, что один из танков перестал гореть - тогда еще один снаряд довершил дело.
тоже терзают сомнения!
Какие могут быть сомнения ? Оленевод он везде оленевод.
Песня оленевода на “World of tanks”:
За спиной летит снежок,
Мчатся танки с кручи.
Толстый маус - хорошо,
И Бат Чат - хорошо,
И Лорейн - хорошо,
А олени лучше!
forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/661488-песн…
если просто 88 мм зенитку поставить как неподвижную огневую точку у т-34 начинаются проблемы
и что? ну тупо понятно, что бронепробиваемость 88 хватает на Т34, это сравнение пушки и толщины лобового листа.
так в чем пролблемма то? есть танки с еще более тонкой броней.
или на те же 100 мм лба тигра направить 122мм… та же картина.
спор в чем?
это не отменяет того, что тигр машина более чем неудачная, и в общем-то, ненужная.
кстати, у япов был Ямато, такой корабль амерам и не снился, но он вообще ни разу не выстрелил из своих 450мм орудий… хотя и выглядел и являлся типичной вундервафлей.
потопили к псам, и нет вундервафли.
апофеоз.
вера, или надежда на “вундервафлю” так же глупа и гибельна, как любые другие попытки решить исход боя в лоб, без тактических приемов. не говоря уже о стратегических.
примеров тому много, начиная с кораблей в сотни тысяч тонн и кончая калибрами ручного огнестрела.
и это есть практика и история.
то есть факт.
все, собссна.
в продолжении какого-либо обсуждения не вижу смысла.
если просто 88 мм зенитку поставить как неподвижную огневую точку у т-34 начинаются проблемы
вместо этого её взгромоздили на 56тонного урода
вместо этого её взгромоздили на 56тонного урода
Зато какой ПиАр!
Ведомство Геббельса не зря свои штрудели кушало, 70 лет прошло, а до сих пор люди ловятся…
тигр сосет у любого своего одноклассника теоретически и практически.
практически и периодически сосет и у некоторых средних танков.
А иногда и у “малюток”, которым асистирует ПТА.
www.k2x2.info/voennaja_istorija/…/p5.php
извините за оффтоп…
танки, самоходки, зенитки, ПТАБы… всего этого не было и в помине:
http://warfiles.ru/show-8534-500-russkih-protiv-40-000-persov-neveroyatnaya-istoriya-ob-otryade-polkovnika-karyagina.html
и победу у врага “вырывали с мясом” совсем за счет другого, что тогда, что во времена ВОВ
(исправил ссылку)
извините за оффтоп…
Действительно оффтоп:
если просто 88 мм зенитку поставить как неподвижную огневую точку у т-34 начинаются проблемы
У тигры проблемы начинались при встрече с 57мм ЗИС-2.
А вообще ноги похоже растут вот откуда popmech.ru/…/5008-tank-predstavitelskogo-klassa/ ну и другие варианты наверняка есть, попмеховские звиздоболы частенько несут полную ахинею и народ на неё ведётся ,гуманитарии особенно.
народ на неё ведётся ,гуманитарии особенно.
Каменты там- пэсня!
У тигры проблемы начинались при встрече с 57мм ЗИС-2.
че ж ее не поставили на шасси т-34?
впрочем что то такое было но недолго
ибо неполезно
А иногда и у “малюток”, которым асистирует ПТА. www.k2x2.info/voennaja_istori...ningrad/p5.php
а теперь представьте что ис-2 стал гоняться за мотоциклом и получил снаряд в борт
немного пропаганды
витману везло , да
че ж ее не поставили на шасси т-34?
впрочем что то такое было но недолго
ибо неполезно
А не поставили эту пушку на танк или самоходку по одной простой причине. Наши Енералы в 41 посчитали, что пушка шипко хороша, у нее нет реальных целей, достаточно и 45 ки и поэтому предложили ее снять с производства. А в 43 с удивлением узнали, что у Немцев есть Тигр.
А вообще - имеется факт дуэли Т-34 и какой-то пулеметной Бронемашины. Из-за херового обзора в 76 ых Т-34 ках - командиру потребовалось следить за броневиком - открыв люк и высунувшись. Был убит пулеметной очередью из бронемашинки , после чего - каждый поехал своей дорогой
печалька(
немного пропаганды витману везло , да
Но не так “везло” как Колобанову и его роте:
Командир танковой роты неполного состава Колобанов Зиновий Григорьевич 19 августа 1941 года на ближних подступах к Ленинграду провел бой, не имеющий аналогов в военной истории, уничтожив в нем ротой 43, а своим экипажем 22 фашистских танка! (с)
www.youtube.com/watch?v=I-R4gs5EzB0
Наши Енералы в 41 посчитали, что пушка шипко хороша, у нее нет реальных целей, достаточно и 45 ки и поэтому предложили ее снять с производства. А в 43 с удивлением узнали, что у Немцев есть Тигр.
Поправка: достаточно было не 45-ки, а 76-мм орудий, которые в начале войны могли не только успешно бороться с танками, но и имели фугасный снаряд гораздо большей мощности. По этой же причине и танк Т-34-57 не получил широкого распространения: лучше изготовить несколько 57-мм орудий, которые в оборонительных боях нанесут намного больший ущерб, чем один танк, задача которого прорывать оборону (а значит нужен больший калибр, например, 85 мм, а не 57).
И кстати, это ошибка, что ЗИС-2 полностью сняли с производства. Производство просто законсервировали, сохранив техническую документацию. Наши военные ожидали, что у немцев могут появиться более мощные танки, которые и были захвачены под Ленинградом осенью 1942 г. (см. выше). Поэтому появление Тигров на Курской дуге не было неожиданностью, вопрос состоял только в том насколько много будет тяжелой техники.
А то что в наших войсках упор делался на орудия большего калибра - это факт, достаточно посмотреть на калибр орудий бронетехники одного класса.
И кстати, это ошибка, что ЗИС-2 полностью сняли с производства. Производство просто законсервировали, сохранив техническую документацию. Наши военные ожидали, что у немцев могут появиться более мощные танки, которые и были захвачены под Ленинградом осенью 1942 г. (см. выше). Поэтому появление Тигров на Курской дуге не было неожиданностью, вопрос состоял только в том насколько много будет тяжелой техники.
Поправка то , конечно - правильная - вот только перед Курской дугой выяснилось, что в нужном количестве орудий ПТО для гарантированного уничтожения Тигров - нет и успеть произвести необходимое количество ЗИС-2 - не получится. Хотя конечно… да…первые Тигры из-под Ленинграда в 42 были доступны для исследования. П Вот только ЗИС-2 - уже не было под Куском.
А иногда и у “малюток”, которым асистирует ПТА.
www.k2x2.info/voennaja_istori...ningrad/p5.php
Выдержка из наградного листа командира танка Т-70 А.Пегова (3-я гв. танковая армия). « 26 марта 1944 … проводя разведку, младший лейтенант Пегов заметил движущуюся по дороге колонну вражеских танков «Пантера». Дав водителю указание отъехать в кустарник, тов. Пегов зарядил орудие и стал ждать… Подпустив головной танк на расстояние 200 м, младший лейтенант уничтожил головной танк выстрелом в борт, а затем, повредив ленивец второй машины, заблокировал дорогу для остальных танков, фактически сорвав контрнаступление врага … »
waralbum.ru/7201/comment-page-2/#comments