Т-34 против Тигра.
тоже терзают сомнения!
Какие могут быть сомнения ? Оленевод он везде оленевод.
Песня оленевода на “World of tanks”:
За спиной летит снежок,
Мчатся танки с кручи.
Толстый маус - хорошо,
И Бат Чат - хорошо,
И Лорейн - хорошо,
А олени лучше!
forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/661488-песн…
если просто 88 мм зенитку поставить как неподвижную огневую точку у т-34 начинаются проблемы
и что? ну тупо понятно, что бронепробиваемость 88 хватает на Т34, это сравнение пушки и толщины лобового листа.
так в чем пролблемма то? есть танки с еще более тонкой броней.
или на те же 100 мм лба тигра направить 122мм… та же картина.
спор в чем?
это не отменяет того, что тигр машина более чем неудачная, и в общем-то, ненужная.
кстати, у япов был Ямато, такой корабль амерам и не снился, но он вообще ни разу не выстрелил из своих 450мм орудий… хотя и выглядел и являлся типичной вундервафлей.
потопили к псам, и нет вундервафли.
апофеоз.
вера, или надежда на “вундервафлю” так же глупа и гибельна, как любые другие попытки решить исход боя в лоб, без тактических приемов. не говоря уже о стратегических.
примеров тому много, начиная с кораблей в сотни тысяч тонн и кончая калибрами ручного огнестрела.
и это есть практика и история.
то есть факт.
все, собссна.
в продолжении какого-либо обсуждения не вижу смысла.
если просто 88 мм зенитку поставить как неподвижную огневую точку у т-34 начинаются проблемы
вместо этого её взгромоздили на 56тонного урода
вместо этого её взгромоздили на 56тонного урода
Зато какой ПиАр!
Ведомство Геббельса не зря свои штрудели кушало, 70 лет прошло, а до сих пор люди ловятся…
тигр сосет у любого своего одноклассника теоретически и практически.
практически и периодически сосет и у некоторых средних танков.
А иногда и у “малюток”, которым асистирует ПТА.
www.k2x2.info/voennaja_istorija/…/p5.php
извините за оффтоп…
танки, самоходки, зенитки, ПТАБы… всего этого не было и в помине:
http://warfiles.ru/show-8534-500-russkih-protiv-40-000-persov-neveroyatnaya-istoriya-ob-otryade-polkovnika-karyagina.html
и победу у врага “вырывали с мясом” совсем за счет другого, что тогда, что во времена ВОВ
(исправил ссылку)
извините за оффтоп…
Действительно оффтоп:
если просто 88 мм зенитку поставить как неподвижную огневую точку у т-34 начинаются проблемы
У тигры проблемы начинались при встрече с 57мм ЗИС-2.
А вообще ноги похоже растут вот откуда popmech.ru/…/5008-tank-predstavitelskogo-klassa/ ну и другие варианты наверняка есть, попмеховские звиздоболы частенько несут полную ахинею и народ на неё ведётся ,гуманитарии особенно.
народ на неё ведётся ,гуманитарии особенно.
Каменты там- пэсня!
У тигры проблемы начинались при встрече с 57мм ЗИС-2.
че ж ее не поставили на шасси т-34?
впрочем что то такое было но недолго
ибо неполезно
А иногда и у “малюток”, которым асистирует ПТА. www.k2x2.info/voennaja_istori...ningrad/p5.php
а теперь представьте что ис-2 стал гоняться за мотоциклом и получил снаряд в борт
немного пропаганды
витману везло , да
че ж ее не поставили на шасси т-34?
впрочем что то такое было но недолго
ибо неполезно
А не поставили эту пушку на танк или самоходку по одной простой причине. Наши Енералы в 41 посчитали, что пушка шипко хороша, у нее нет реальных целей, достаточно и 45 ки и поэтому предложили ее снять с производства. А в 43 с удивлением узнали, что у Немцев есть Тигр.
А вообще - имеется факт дуэли Т-34 и какой-то пулеметной Бронемашины. Из-за херового обзора в 76 ых Т-34 ках - командиру потребовалось следить за броневиком - открыв люк и высунувшись. Был убит пулеметной очередью из бронемашинки , после чего - каждый поехал своей дорогой
печалька(
немного пропаганды витману везло , да
Но не так “везло” как Колобанову и его роте:
Командир танковой роты неполного состава Колобанов Зиновий Григорьевич 19 августа 1941 года на ближних подступах к Ленинграду провел бой, не имеющий аналогов в военной истории, уничтожив в нем ротой 43, а своим экипажем 22 фашистских танка! (с)
www.youtube.com/watch?v=I-R4gs5EzB0
Наши Енералы в 41 посчитали, что пушка шипко хороша, у нее нет реальных целей, достаточно и 45 ки и поэтому предложили ее снять с производства. А в 43 с удивлением узнали, что у Немцев есть Тигр.
Поправка: достаточно было не 45-ки, а 76-мм орудий, которые в начале войны могли не только успешно бороться с танками, но и имели фугасный снаряд гораздо большей мощности. По этой же причине и танк Т-34-57 не получил широкого распространения: лучше изготовить несколько 57-мм орудий, которые в оборонительных боях нанесут намного больший ущерб, чем один танк, задача которого прорывать оборону (а значит нужен больший калибр, например, 85 мм, а не 57).
И кстати, это ошибка, что ЗИС-2 полностью сняли с производства. Производство просто законсервировали, сохранив техническую документацию. Наши военные ожидали, что у немцев могут появиться более мощные танки, которые и были захвачены под Ленинградом осенью 1942 г. (см. выше). Поэтому появление Тигров на Курской дуге не было неожиданностью, вопрос состоял только в том насколько много будет тяжелой техники.
А то что в наших войсках упор делался на орудия большего калибра - это факт, достаточно посмотреть на калибр орудий бронетехники одного класса.
И кстати, это ошибка, что ЗИС-2 полностью сняли с производства. Производство просто законсервировали, сохранив техническую документацию. Наши военные ожидали, что у немцев могут появиться более мощные танки, которые и были захвачены под Ленинградом осенью 1942 г. (см. выше). Поэтому появление Тигров на Курской дуге не было неожиданностью, вопрос состоял только в том насколько много будет тяжелой техники.
Поправка то , конечно - правильная - вот только перед Курской дугой выяснилось, что в нужном количестве орудий ПТО для гарантированного уничтожения Тигров - нет и успеть произвести необходимое количество ЗИС-2 - не получится. Хотя конечно… да…первые Тигры из-под Ленинграда в 42 были доступны для исследования. П Вот только ЗИС-2 - уже не было под Куском.
А иногда и у “малюток”, которым асистирует ПТА.
www.k2x2.info/voennaja_istori...ningrad/p5.php
Выдержка из наградного листа командира танка Т-70 А.Пегова (3-я гв. танковая армия). « 26 марта 1944 … проводя разведку, младший лейтенант Пегов заметил движущуюся по дороге колонну вражеских танков «Пантера». Дав водителю указание отъехать в кустарник, тов. Пегов зарядил орудие и стал ждать… Подпустив головной танк на расстояние 200 м, младший лейтенант уничтожил головной танк выстрелом в борт, а затем, повредив ленивец второй машины, заблокировал дорогу для остальных танков, фактически сорвав контрнаступление врага … »
waralbum.ru/7201/comment-page-2/#comments
Выдержка из наградного листа
Воевать умением, а не тупой силой, да.
в нужном количестве орудий ПТО для гарантированного уничтожения Тигров - нет и успеть произвести необходимое количество ЗИС-2 - не получится.
Это не совсем так. На основании испытаний в Кубинке стало ясно какие именно орудия могут успешно противостоять Тиграм:
- 122-мм гаубица М-30 (стояла также на Су-122)
- 85-мм зенитная пушка 52-К (позже ее поставили на Т-34-85)
- 122 мм пушка (А-19). Ее установили позже на ИС-2. И именно ей снесли башню одному из Тигров в 1942 г. с расстояния 50 м из засады.
- 152 мм пушка-гаубица МЛ-20 (стояла также на Су-152)
ru.wikipedia.org/…/Список_артиллерии_СССР_периода_…
То есть вполне можно было обойтись тем, что уже было в производстве и было в наличии в войсках, даже без возобновления производства ЗИС-2, которую готовили больше для будущих боев.
Продолжая сравнивать несравнимое, если по теме, представим, что немцы наклепали столько же Тигров сколько мы 34-к, т.е. под два десятка тысяч, при всей их(Тигров) убогости, как тут некоторые считают, повлияло бы это как-то на ход войны?
история не знает сослагательного наклонения.
представим, что немцы наклепали столько же Тигров сколько мы 34-к, т.е. под два десятка тысяч, при всей их(Тигров) убогости, как тут некоторые считают, повлияло бы это как-то на ход войны?
А вам бы очень хотелось, чтобы повлияло и войну выиграли нацисты?