Т-34 против Тигра.
Автомат Калашникова
Во всём мире его считают “штурмовой винтовкой” . И М-16 его прямой конкурент . Массовое оружие поля боя .
Да оно и понятно. АК- Автомат Калашникова, М-16- автоматическая винтовка.
Несколько разные изделия.
??? 😮
А есть желание спорить за качество и кучность оружия - так это - на ГАНЗ.РУ.
Послать на ганзу,всё равно,что послать…,ну вы понимаете…куда.😒
И М-16 его прямой конкурент
Да.
Я к тому, что винтовочная точность М-16 обеспечивается в т.ч. более длинным, в сравнении с АК-47, стволом.
Как-то читал классификацию- там берут за основу отношение калибра к длине ствола, так АК-получается карабин, а М-16 винтовка.
Послать на ганзу,всё равно,что послать…,
Занятное место, да…
Как-то задал вопрос о производстве стальных гильз с узким дульцем… Всё переросло в свалку, а про гильзы никто так и не объяснил…
О-о-о! Сейчас начну матом ругаться! Мужики! Ну стыдно,ей Богу стыдно…не знать элементарных вещей!
Не обижайтесь,но ведь БРЕД несёте. Не стыдно перед молодыми?!
Короче:1. Т-34 отличный танк,но он не выстоит…против Тигра.
2.М-16 точнее АК-47,но АК-47 надёжнее.
а про гильзы никто так и не объяснил…
Инокентий! Пишите в личку,всё обьясню! Не будем засорять ТЕМУ.
Короче:1. Т-34 отличный танк,но он не выстоит…против Тигра. 2.М-16 точнее АК-47,но АК-47 надёжнее.
Никаких проблем. Полное единство.
Да.
Я к тому, что винтовочная точность М-16 обеспечивается в т.ч. более длинным, в сравнении с АК-47, стволом.
.
Не-а… даже если АК пришпандорить ствол раза в три длиннее - кучность у него от этого шипко не изменится. Обеспечивается за счет -
- Другого момента сил при выстреле - отдаче - не подбрасывает ствол
- Как раз те самые зазоры в механизмах запирания канала ствола-газовой трубки - меньшие зазоры - большая единообразность положения зеркала затвора, большее единообразие положения гильзы в патроннике.
читал я это все долго терпеливо и внимательно
и вот что хочу сказать
если бы у СССР была техника как в ГЕРМАНИИ
солдаты генералы и высшее руководство как в ГЕРМАНИИ
то…
это был бы не СССР а как ГЕРМАНИЯ
и я был бы этому рад
читал я это все долго терпеливо и внимательно
и вот что хочу сказать
если бы у СССР была техника как в ГЕРМАНИИ
солдаты генералы и высшее руководство как в ГЕРМАНИИ
то…
это был бы не СССР а как ГЕРМАНИЯ
и я был бы этому рад
“Если бы у бабушки был бы член,она была бы…дедушкой!”
А радоваться,вам бы не пришлось,потому что вас бы,просто…НЕБЫЛО.
“Если бы у бабушки был бы член,она была бы…дедушкой!”
А радоваться,вам бы не пришлось,потому что вас бы,просто…НЕБЫЛО.
вы считаете что советское руководство было лучше германского? (качественно, не идеологически)
вы считаете что советская техника в СРЕДНЕМ лучше немецкой?
у меня другое мнение ( основанное на жизненном опыте)
а вот почему меня не было бы это интересно?
если бы качество советской армии было выше чем это хуже?
А высокоточные винтовки, а не М-16 - которая таковой - не является по определению.
это да, я вас не понял правильно, но тем не менее, высокоточной винтовкой неавтоматическая винтовка становится гораздо проще, это верно, но потому что не в допусках там дело, а в том, что можно вывесить ствол (это, кстати, один из решающих моментов), можно не вносить в него помехи в виде отверстия для газового двигателя, товар более штучный и пр., и пр… не об этом речь.
И чем меньше зазоры в группе этих сопрягающихся деталей - тем с большим единообразием личинка затвора закрывает затвор
я не эти допуски имел ввиду, и дело даже не вних, там как раз все в ажуре у обоих, однообразие запульного пространства во время выстрела -да, несомненно зависит от затворной группы, кроме одного НО, по сравнению с другими факторами, которые имеют место быть в автоматическом оружии этот фактор ничтожно мал. хотя бы потому, что невеска пороха на валовке армейской , вернее ее неоднообразие, перекрывает неоднородность запирания слихвой.
а несколько задержек, которые были у меня вживую на М-16 были не из-за затвора, не из-за ЛИЧИНКИ затвора…
далее поясняю -
1 -конструкция газового двигателя М-16 такова, что вся грязь летит в ствольную коробку (погуглите разрез), ибо поршень газового двигателя это сама личинка затвора, а цилиндр это затворная рама. сброс газов происходит в окно для выброса гильз…при настреле все это дело засирается и привет.
2- конструкция отражателя такова, что при загрязнении (или при слабом патроне) подпружиненный плунжер перестает выбрасывать гильзу и ее закусывает в окне так, что даже натренировавшись на такое специально, на устранение этой задержки уходит минимум 5-6 секунд.
3-затворная рама это цилиндр, движется в столь же гладком цилиндрическом канале, при попадании туда песка - все встает, хотя зазор между стенками миллиметра 2-2,5, специально не мерял.
4-гильза патрона имеет маленкий угол “бутылочности”, и мало того, что по этой причине гильза не может быть сделена стальной, так ее еще и закусывает в патроннике так, что зубом выбрасывателя отрывает жопу. (2 моих задержки во время атаки, к счастью учебной)
эти 4 фактора лично мне приносили задержки в стрельбе.
однако, освободив ствол от элементов газового двигателя, получили его , скажем так, немного более свободным… плюс-там-сям… вроде как точнее, но АК в любых вариантах достаточно точен, но ощущение во время атаки (хоть и учебной) от задержки такое херовое, что можно просто обосраться. не стоили эти профиты такой цены.
И личный опыт - Вы в руках передержали более 1000 винтовок М-16 и такое же количество АК-74 - что бы опровергать своим личным опытом
опровергать сказки интернет теоретиков и заказных киношек на ю-тюбе?
а что там опровергать? треп один.
через меня прошло около 20 Калашниковых разных (АКМ и АК-74 в основном) в течении 10 лет + армия с АК-74. и 6-7 штук М-16, настрел из АК более 2000 выстрелов, из М-16 тоже где то так.
да, кстати, а что я опроверг?
на АК ни одной задержки, ни у меня ни у друзей, на М-16 только у меня 5-6, и 2 с промежутком в час. а у одного корефана заменили автомат вообще, каждые 10-15 выстрелов неотражение гильзы было, плунжер отражателя заклип так, что просто был утоплен в затворе.
о холиваер: все просто, на 150 метров куча АК-74, АКМ и М-16, в одинаковых условия вполне сравнимая. из Ак-74 у меня даже лучше получалось.
что касается моментов сил, возникающих при откате подвижных частей, они, конечно вносят свою в лепту в подброс ствола ПОСЛЕ выстрела, и реально М-16 бросает меньше вверх, но вправо даже сильнее, чем АК-74 (более свежая память именно о нем, и энергетика сравнимая).
только вот пуля к тому времени далеко за дульным срезом ствола.
а уж о затворах если говорить…
у АК поворот затвора на 90 гр, 2 боевых выступа, на нескольких первых градусах предварительный сдвиг гильзы, что позволяет с легкостью эстрактировать стальную гильзу.
на М-16 боевых выступов номинально 8, но вместо одного выбрасываетль, так что реально 7, но - угол поворота 22,5 гр, предвариетльный сдвиг гильзы поиметь просто негде… вот и стреляют латунной, она не так плотно раздается в патроннике, ее легко достать просто потянув, но - чуть грязь, и привет. (те самые мои 2 задержки за час).
однообразие запульного пространства во время выстрела -да, несомненно зависит от затворной группы, кроме одного НО, по сравнению с другими факторами, которые имеют место быть в автоматическом оружии этот фактор ничтожно мал. хотя бы потому, что невеска пороха на валовке армейской , вернее ее неоднообразие, перекрвает неоднородность запирания слихвой.
и тема эта, гораздо более простая, чем такое сложное устройство как танк, наглядно показывает, как неверные посылы в анализе конструкции и пр, приводят к ложным выводам, заблуждениям, и пр.
P.S. на ганз.ру меня отсылать не надо, а то пошлю на танк.ру, а это далеко.
Послать на ганзу,всё равно,что послать…,ну вы понимаете…куда.
да, именно так.
кстати, у моего отца есть друган, который во время свой службы попал в интересную историю:
выдали им АКМ-ы, или АК, (я не уверен), и сказали:
- чистить запрещено!
- в повседневной жизни вести себя как обычно, но если надо, например на автомат сесть, положив поперек двух пеньков, что бы жопе было удобно - садитесь, если надо что-то ударить - лупите прикладом, если надо что-то подпереть - заради бога, ни в чем себе не отказывайте.
и так далее. и стрельбы регулярные…
так два года и прошло…
читал я это все долго терпеливо и внимательно и вот что хочу сказать если бы у СССР была техника как в ГЕРМАНИИ солдаты генералы и высшее руководство как в ГЕРМАНИИ то… это был бы не СССР а как ГЕРМАНИЯ и я был бы этому рад
Чтож вы тогда здесь ещё делаете? сейчас вроде не большая проблема перебраться к идеалу
[сообщение от SBM]Послать на ганзу,всё равно,что послать…,ну вы понимаете…куда.[/quote]
Справедливости ради,замечу…На Ганзе есть,действительно классные стрелки-специалисты!
Вообще-то… на той войне у меня дед пошёл и не вернулся…и нет никаких свидетельств ( окружение и уничтожение 100 000 армии… (всё умалчивается до сих пор!)) Даввайте абсуждать, какие танки были лучьше…?! - а мне -что-то,деда -то, Вы мне не вернёте … гитлер, сталин…Тигр, пантера, т.34, т…деда кто вернёт!!! Болтовня!!-пардон! Но, забываться где, и откуда Вы…нельзя!!!
Справедливости ради,замечу…На Ганзе есть,действительно классные стрелки-специалисты!
зачем вы свои слова привели как мои? это ВЫ сказали про “послать - ну понимаете куда” в посте 389.
Чтож вы тогда здесь ещё делаете?
деньги зарабатываю
есть более приятные места для жизни чем россия и германия
но только с деньгами
кстати там никогда хороших танков не делали))
может и плохих не делали
зачем вы свои слова привели как мои?
исправил.
Послать на ганзу,всё равно,что послать…,ну вы понимаете…куда.😒
Я не знал, что ГАНЗ.РУ так сильно изменилась. Я там часто бывал лет 10 назад. С тех пор - судя по всему - набралось куча народа более молодых и активных.
вы считаете что советское руководство было лучше германского? (качественно, не идеологически)
вы считаете что советская техника в СРЕДНЕМ лучше немецкой?
у меня другое мнение ( основанное на жизненном опыте)
Руководство СССР - в те годы - было на голову выше и прямого противника и так называемых Друзей. И не идеологически - а чисто практически. Другой вопрос - какие у нас были ерои-генералы Жуковы - Павловы.
Другой вопрос - какие у нас были ерои-генералы Жуковы - Павловы.
плохие или хорошие?
Сообщение от Navigatjr Чтож вы тогда здесь ещё делаете? деньги зарабатываю
Я так подозреваю что рубите а не зарабатываете, иначе относились бы к своей стране несколько иначе. или казачёк засланый?
Давно,не мною одним подмечено…Все разговоры,в мужской компании,начинаются с политики,а кончаются…бабами!
Вот я и думаю…То-ли время не пришло,то-ли компания не…(Убереги Господь) Танки,генералы,немцы какие-то…Мучаете только себя!😁
ага
каждый вечер купюры ногой в наволочку трамбую
а то не влезают:)