Т-34 против Тигра.
Основную массу потерь наши 34-ки получили от фердинандов ,пехоты и авиации… тигры сыграли , хоть и устрашающую роль, но не особо важную.
по большому счету от действий собственного командования
которое боялось не врага
а собственное начальство и поэтому прикрывая свои жопы жертвовало солдатами
Ну и это имеет место… как бы история сложилась -если было бы по другому?
На войне все методы хороши…
Хотя в начале ВОВ наши деды в основном полегли по глупым приказам командиров. обидно, с этим я согласен, но как говориться -что было -то было!
в 41-м орудие 76 мм т-34 легко выпиливало любой немецкий танк (разумеется, при наличии нужного снаряда, но это уже другой вопрос).
панцеркампфвагены модификаций I, II, III и IV гарантированно бились в хвост и в гриву
но…
результат мы знаем
немцы под москвой
Результат мы знаем -наши над(под, короче наши деды это зделали!!!) Берлином!..
результат мы знаем немцы под москвой
это промежуточный результат - конечный наши деды в Берлине!
это промежуточный результат - конечный наши деды в Берлине!
капитан очевидность?))
Виталий -при всем уважении - ЧТО… ОЧЕВИДНОСТЬ!
Виталий -при всем уважении - ЧТО… ОЧЕВИДНОСТЬ!
полагаете факт о котором нам сообщил Александр Шершнёв кто не знал?
тогда ЗАЧЕМ он это сказал?
Блин… емае …я купил ДВА танка Т-34 (танковый бой) и иду в атаку… разаййдись фащисты…
М…лядь…наши один хрен победили…
фашисты как то справлялись
ну на то они и негодяи
Если справлялись,то почему продули?
бисмарк не дурак был
что ни сколько не оправдывает наших стратегов
а когда тигры стали выносить всех
то достали из тюряги еврея Н. В. Цейца (видать слабо родину любил)
и и он на базе агрегатов КВ сложил ис-1
Это заслуживает нобелевской,о том как один еврей спас весь СССР,правдо надо учесть то что тяжёлые танки очень редко встречались друг с другом
моя мысль проста
немцы реально круты
они гоняли пол мира ссаными тряпками
такое конечно в школе преподавать нельзя
надо же как то оправдываться
мол напали вдруг
мол танков у нас было мало
самолетов мало
чего еще мало у нас было сами знаете
его и сейчас не много
И когда нам такое в школе преподавали?А сейчас наоборот везде твердят,что как можно было проиграть начало войны при сопоставимом с немцами количестве техники?
Если справлялись,то почему продули?
Бисмарка не слушали…
Надеюсь в этот раз “англичанка” не нагадит.
Друзья ! мне кажется бессмысленно спорить у кого что лучше танки или самолеты , если окунутся еще глубже в историю , то станет очевидным что наш народ не лыком шит ! Согласно русским источникам, Биргер прислал Александру объявление войны, гордое и надменное: «Если можешь, сопротивляйся, знай, что я уже здесь и пленю землю твою». С сравнительно небольшой дружиною новгородцев и ладожан Александр ночью 15 июля 1240 года врасплох напал на шведов Биргера, когда они при устье Ижоры, на Неве, остановились лагерем для отдыха, и нанёс им полное поражение — Невская битва. Сам сражаясь в первых рядах, Александр «неверному кралю их (Биргеру) возложил остриём копья печать на челе». Победа в этой битве продемонстрировала талант и силу Александра.
полагаете факт о котором нам сообщил Александр Шершнёв кто не знал? тогда ЗАЧЕМ он это сказал?
ну про немцев под Москвой вы тоже никому ничего нового не открыли и зачем тогда вы об этом сообщили?
Интересно на что рассчитывали солдаты вермахта после оплеухи под Сталинградом и на Курской дуге ? мне кажется затенись война еще на год , и у Гитлера появился бы шанс выйграть войну , козырем было бы ядерное оружие , даже представить не возможно исход войны ,что было бы ?
в 41-м орудие 76 мм т-34 легко выпиливало любой немецкий танк (разумеется, при наличии нужного снаряда, но это уже другой вопрос).
панцеркампфвагены модификаций I, II, III и IV гарантированно бились в хвост и в гриву
но…
результат мы знаем
немцы под москвой
иными словами имея качественное и количественное преимущество практически во всех родах войск
благодаря руководству партии и правительства
за короткое время были потеряны огромные территории
и миллионы людей были убиты
цена которую заплатили за победу ЗАПРЕДЕЛЬНА
Вечная память Героям ! но если бы не они , произошла бы катастрофа масштабы которой даже представить не возможно
Интересно на что рассчитывали солдаты вермахта после оплеухи под Сталинградом и на Курской дуге ? мне кажется затенись война еще на год , и у Гитлера появился бы шанс выйграть войну , козырем было бы ядерное оружие , даже представить не возможно исход войны ,что было бы ?
ну солдат не спрашивают
а вот руководство уже не могло действовать иначе
хотя были варианты
стабилизация фронта
переход к стратегической обороне
сейчас вообще трудно понять логику принятия решений
чего тут немцы забыли?
мы бы им чугуна и стали никеля молибдена и нефти дали
они бы нам хороших станков для тяжелой промышленности
это ж страшное дело было бы
Вероятно многие на западе до сих пор считают что мы в лаптях и нас вот так можно легко взять и поставить на колени , завоевать территорию и пользоваться ее недрами , ведь не зная истории все кажется так просто , приехал на танке , крикнул хай Гитлер и сразу все упали на цирла , тока не тут то было , не на тех нарвались , волки перед шакалами не пресмыкаются
Привожу отрывок из книги
М.Б. Барятинский Советские танки в бою. От Т-26 до ИС-2,
В нём, как раз рассказы фронтовиков по теме:
В начале войны Т-34 имел преимущество перед танками противника в дистанции огневого боя, поскольку его пушка могла поразить любой немецкий танк на дальности до 1000 м. Дистанция же обстрела наших танков, как правило, не превышала 300 м. В 1943 году с ростом толщины брони немецких танков дальность эффективной стрельбы по ним резко сократилась и не превышала 500 м даже для подкалиберного снаряда. В это же время 75- и 88-мм длинноствольные немецкие пушки могли поражать Т-34 на дистанциях 900 и 1500 м соответственно.
Так что немецкие тяжелые танки были для Т-34 твердым орешком. «Боялись мы этих „тигров“ на Курской дуге, — воспоминал бывший командир танка Т-34, Евгений Носков, — честно признаюсь. Из своей 88-миллиметровой пушки он, „Тигр“, болванкой, то есть бронебойным снарядом, с дистанции две тысячи метров прошивал нашу „тридцатьчетверку“ насквозь. А мы из 76-миллиметровой пушки могли поразить этого толстобронированного зверя лишь с дистанции пятьсот метров и ближе новым подкалиберным снарядом. Причем этим самым снарядом — а их выдавали под расписку по три штуки на танк — я должен был угодить между опорными катками в борт, за которыми размещались снаряды, под основание башни — тогда ее заклинит, по стволу пушки — тогда он отлетит, по задней части, где расположены бензобаки, а между ними мотор, — „Тигр“ загорится, по… колесу-ленивцу, ведущему колесу, по опорному катку или гусенице — значит, повредить ходовую часть. Все же остальные части „Тигра“ нашей пушке не поддавались, и бронебойные отскакивали от его брони, как от стенки горох».
С ним соглашался и стрелок-радист из 32-й танковой бригады 29-го танкового корпуса 5-й гвардейской танковой армии С. Б. Басс: «Помню, стреляли по „Тигру“, а снаряды отскакивали, пока кто-то не сбил сначала его гусеницу, а затем всадил снаряд в борт. Но танк не загорелся, а танкисты начали выпрыгивать через люк. Мы их расстреливали из пулемета».
Еще одно свидетельство о встрече с «тиграми» участника Курской битвы командира танковой роты 10-го танкового корпуса П. И. Громцева: «Сначала стреляли по „тиграм“ метров с 700. Видишь — попадаешь, искры бронебойные высекают, а он идет хоть бы что и один за другим расстреливает наши танки. Благоприятствовала лишь сильная июльская жара — „тигры“ то там, то здесь загорались. Оказалось потом, что нередко вспыхивали бензиновые пары, скапливающиеся в моторном отделении танка. Напрямую удавалось подбить „Тигр“ или „Пантеру“ лишь метров с 300, и то только в борт. Много тогда наших танков сгорело, однако наша бригада все же потеснила немцев километра на два. Но мы были на пределе, больше такого боя не выдержать».
Такого же мнения о «тиграх» придерживался и ветеран 63-й гвардейской танковой бригады Уральского добровольческого танкового корпуса Н. Я. Железнов: «…Пользуясь тем, что у нас 76-мм пушки, которые в лоб могут взять их броню только с 500 метров, они стояли на открытом месте. А попробуй подойди? Он тебя сожжет за 1200–1500 метров! Наглые были! По существу, пока 85-мм пушки не было, мы, как зайцы, от „тигров“ бегали и искали возможность как бы так вывернуться и ему в борт влепить. Тяжело было. Если ты видишь, что на расстоянии 800–1000 метров стоит „Тигр“ и начинает тебя „крестить“, то, пока водит стволом горизонтально, ты еще можешь сидеть в танке, как только начал водить вертикально — лучше выпрыгивай! Сгоришь! Со мной такого не было, а вот ребята выпрыгивали. Ну а когда появился Т-34-85, тут уже можно было выходить один на один…»
цена которую заплатили за победу ЗАПРЕДЕЛЬНА
А как это понимать? Тоесть лучше было не платить? Ну и не стоит забывать, что в число потерь СССР (которые с мазохистским усердием некоторые источники стараются раздуть до бесконечности) включено огромное количество мирных людей, уничтоженных гитлеровцами. А соотношение потерь военнослужащих составляет 1:1,3 ссылка. И сравните руководство партии и правительства СССР с руководством Франции или Великобритании в соответствующий период. А также соотношение потерь в Европе в 1940г.
Так что бесспорно, что руководить можно было гораздо лучше (например, как в 1944-1945гг). Но в реальности лучше ни у кого не вышло.
сейчас вообще трудно понять логику принятия решений чего тут немцы забыли? мы бы им чугуна и стали никеля молибдена и нефти дали они бы нам хороших станков для тяжелой промышленности это ж страшное дело было бы
Логика проста -фюрер расширял жизненное пространство для великого рейха ,хотел сделать это за наш счёт ,только у него не вышло, рейдер хренов.