Т-34 против Тигра.
белый тигр - прямая отсылка к первоисточнику
остался неясным вопрос- нафига так подробно показана сцена жратвы немецких офицеров?
Фильм этот-ФЭНТЭЗИ,не исторический,не фантастика.ФЭНТЭЗИ,*****!Нет там достоверности.
Сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.
Урок, полученный после просмотра сказки про Белого Тигра: даже в конце войны советские танкисты, как турки шумною толпой, шли на убой, чтобы их расстреливали как в тире. А после слов танкиста о том, что “война всегда наготове, всегда ждёт, будет ждать, когда вы дадите слабину и тогда снова вылезет, и будет снова жрать людские жизни” молодежь скорее всего начнет задумываться, а стоит ли идти в армию, чтобы также глупо умереть, как те танкисты в своих тридцать-четверках?
Опасность таких фильмов как раз и заключается в выработке комплексов неполноценности у подрастающего поколения.
Хотите фильм снять,исторический-снимите,я с удовольствием посмотрел бы,как и многие здесь.
Если бы у меня стояла задача снять исторический фильм, то я бы исходил из двух основополагающих фактов:
- советские военные - не дураки и не мясники, чтобы посылать на убой танкистов на средних танках, зная о том, что где-то поблизости есть сверхтяжелый танк, который может в том числе подбивать даже тяжелые ИС-2.
- немецкие военные - не дураки, чтобы среди бела дня атаковать советские танки, пусть даже на сверхтяжелом танке, зная о том, что он может быть атакован с воздуха штурмовиками Ил-2 с кумулятивными бомбами ПТАБ, против которых не мог устоять ни один танк того времени, включая перспективные. Судьба линкора Бисмарка, потопленного с воздуха немецкому командованию хорошо известна и рисковать ценными танками они не станут.
Что же могли бы сделать немцы, чтобы приостановить наступление превосходящих бронетанковых сил Красной Армии, прикрываемых с воздуха штурмовиками, чтобы позволить союзным войскам захватить Берлин раньше советских? Только одно: атаковать бронетанковые войска ночью, когда применение штурмовой авиации крайне затруднено, точно также как танкам и противотанковым орудиям вести прицельный огонь.
У немцев к концу войны разрабатывались тяжелый танк Е-75 и сверхтяжелый Е-100 с 150 мм пушкой, способной на дальних дистанциях уничтожать даже ИС-2:
ru.wikipedia.org/wiki/E-серия#E-100
Все танки серии Е должны были снабжаться ИК-прицелами и ИК-прожекторами, так что они могли вести огонь до 800 м (прицельный огонь - до 400 м) даже в условиях полной темноты. По замыслу фильма немцы успели перед окончанием войны (не без помощи западных союзников, не желающих захвата Берлина советскими войсками) произвести 3-4 опытных образца таких танков (назовем их “Черными Львами”, так как они действовали только ночью 😃 ), чтобы опробовать их в реальном бою.
Таким образом, если Тигры перед Курской битвой пользовались превосходством в бронезащите и огневой мощи, то у Черных Львов ко всему этому добавляется превосходство вести бой в темное время суток. Они появляются ночью неожиданно, расстреливают советскую бронетехнику в упор и также быстро исчезают в ночи, оставляя пехотинцев без поддержки танков и срывая наступления.
А вот чем могли бы ответить советские военачальники и конструктора, исходя из того, что у них имелось на конец войны - для этого я бы собрал хороших военных экспертов, услугами которых видимо вообще перестали пользоваться российские режиссеры. 😃 В любом случае, ответ должен быть дешевым и эффективным.
Лично у меня такой вариант: узнав ТТХ этих танков нового поколения, а также поняв, что преимущество в ночном бою Черным Львам дают ИК-приборы, наши военные устраивают им ловушку. Они заменяют реальные танки их точными деревянными копиями, посаженными на старые автомобили (или просто подбитыми танками, не подлежащими восстановлению), а сами танки и противотанковые орудия прячут на удобных замаскированных позициях. Как только Черные Львы в очередной раз подходят к советским частям, и производят первые выстрелы, советские бойцы поджигают бензин в специально подготовленных для этого рвах. Теперь уже Черные Львы видны как на ладони, а их ИК-прицелы ослеплены мощным ИК-излучением от сгорающего бензина.
Советские ИС-2 и ИСУ-152 расстреливают их из замаскированных позиций мощными кумулятивными снарядами, специально изготовленными для борьбы с этими новейшими танками. А с воздуха их добивают Ил-2, дежурящие до этого неподалеку на высоте 10-15 м, разбрасывая над ними ПТАБ-ы.
Естественно, что последнее слово останется не за мной, как режиссером, а за военными экспертами, чтобы фильм как можно ближе соответствовал реалиям того времени 😃
Ну а суть этого фэнтэзи про Черных Львов: никогда не стоит недооценивать противника, каким бы слабым он не казался. Ну и второе: на всякую дорогостоящую и высокотехнологичную хрень, русские всегда смогут найти простое, дешевое и эффективное решение.
Ну и бред…Извини.конечно,но ты слышал звук 12 цилиндрового двигателя ночью без глушителя???10-15 метров,неподалёку…Ха-ха)))
Бензин поджигают!!!Зенитные прожекторы,есть такая штука,слышал?Любой танк освети-шок экипажа обеспечен…
Это я не к тому что замысел плохой,видишь-критика обеспечена,так что…Не суди,не судим будешь. А вот хороший фильм-“На войне как на войне”
“На войне как на войне”
А говоришь всем по фигу )))
Извини.конечно,но ты слышал звук 12 цилиндрового двигателя ночью без глушителя???10-15 метров,неподалёку…Ха-ха)))
Вообще-то 10-15 м - это вообще-то высота полета. 😃 А летать они могут просто рядом со своим аэродромом, чтобы не терялось время на подготовку экипажа, готовые в любой момент прийти на помощь. Если аэродром находится в 30 км от места боя, то при скорости 386 км/ч у земли время подлета Ил-2 будет не более 5 мин.
Бензин поджигают!!!Зенитные прожекторы,есть такая штука,слышал?
Слышал, конечно. 😃 Более того, те 140 прожекторов через каждые 200 м, что приказал зажечь Жуков были в том числе и по причине наличия ИК-приборов у немцев, которые они достаточно успешно применяли на западном фронте:
topwar.ru/14879-infrakrasnye-pricely-vermahta.html
Только ведь и немцы знают о них. И сажать на подобные танки скорее всего будут не новичков, которые сразу же перейдут от включения прожекторов в шоковое состояние. 😃 А вывести их из строя простым пулеметным огнем - не составит большого труда.
Тем не менее, нужен мощный источник ИК-излучения, за которым не будут видны стреляющие из засады ИС-2 и ИСУ-152, но который не так легко погасить как прожектора. Бензин во рвах - конечно не самый лучший вариант, но при этом один из самых доступных.
остался неясным вопрос- нафига так подробно показана сцена жратвы немецких офицеров?
обычно такие сцены нужны для того чтобы сообщить дебильному зрителю
ту информацию, которая и так понятна зрителю не дебильному
косвенным результатом этого являеттся то что некоторые зрители
и так все понявшие удивляются
зачем нужна эта сцена?
диалог в этой сцене объясняет то что и так понятно
конечно можно как в 17 мгновениях весны тиснуть закадровый голос
но в 21 веке это моветон
диалог в этой сцене объясняет то что и так понятно
Например?
Я всех, кто смотрел этот фильм, спрашиваю насчёт этой сцены.
Ни одного одинакового с кем-то мнения ещё не встретил…
сожалею…) я на эту сцену вообще не обратил внимания
так что не могу сказать что и как
Вообще-то 10-15 м - это вообще-то высота полета.
Мой дорогой заблуждающийся друг!!!)))))))))))))))))))))))
Скажи честно,сколько отважных лётчиков -штурмовиков ты знаешь,что летали НОЧЬЮ на такой высоте? Это и днём задачка для неслабонервных-тянуть тяжёлый штурмовик с грузом бомб на бреющем.Насколько помню воспоминания ветеранов(могу и ошибаться,давно читал) этот режим полёта использовался лишь на подлёте к цели и при атаках вражеских истребителей. Маслорадиатор так закрывали. ДНЁМ! Но ночью…
Честно говоря,нахрена что то выдумывать? Снимите просто сцену борьбы под Прохоровкой, вот вам фильм!!! Когда в упор друг друга,броню навылет,когда болванка внутри танка скачет…Когда потеряв танк,танкисты выпрыгивают под пулемёты,а выжившие идут в рукопашную на вражеских танкистов.(Не на танки конечно,хотя можно что то в духе Максима Перепелицы)Ну? Ветераны столько случаев необычных рассказывают,куда там фэнтэзи…
Честно говоря,нахрена что то выдумывать? Снимите просто сцену борьбы под Прохоровкой, вот вам фильм!!! Когда в упор друг друга,броню навылет,когда болванка внутри танка скачет…Когда потеряв танк,танкисты выпрыгивают под пулемёты,а выжившие идут в рукопашную на вражеских танкистов.(Не на танки конечно,хотя можно что то в духе Максима Перепелицы)Ну? Ветераны столько случаев необычных рассказывают,куда там фэнтэзи…
Зачем снимать - когда есть и наши , и немецкие хроники. Я несколько раз видел - не скажу, что именно - Прохоровка - уникальное явление случайно столкнувшихся масс танков - как в кадре видны немецкие танки на среднем плане, где-то вдалеке - Советские, а на переднем плане Флаки херачищие по нашим штурмовикам.
Я о том и говорю. 20 танков едут и стреляют на ходу,а ты в расчёте противотанковой пушки и жить тебе осталось два-три выстрела…Чем не сказка…
Я о том и говорю. 20 танков едут и стреляют на ходу,а ты в расчёте противотанковой пушки и жить тебе осталось два-три выстрела…Чем не сказка…
Сказка - не сказка, но именно батареи ПТ пушек, совместно с грамотно расставленными минными полями и камуфляжем выбили основную массу немецких танков на Курской дуге, которые дошли до сражения,избежав атак ИЛ-2 с кумулятивными бомбами ПТАБ-2,5. А Прохоровка - так - случайный встречный бой, который специально не планировался - хотя и проявление героизма.
Честно говоря,нахрена что то выдумывать? Снимите просто сцену борьбы под Прохоровкой, вот вам фильм!!! Когда в упор друг друга,броню навылет,когда болванка внутри танка скачет…Когда потеряв танк,танкисты выпрыгивают под пулемёты,а выжившие идут в рукопашную на вражеских танкистов.(Не на танки конечно,хотя можно что то в духе Максима Перепелицы)
Если уж снимать репродукцию битвы под Прохоровкой, то придется снимать не только ближний бой, который ты так красочно расписываешь, но также и подход наших Т-34 к вражеским позициям под обстрелом немецких танков и противотанковых орудий. А правда такова, что наши танки подходили на узком участке, зажатые с одной стороны оврагом, с другой стороны - ж/д полотном.
А потом еще пришлось преодолевать противотанковый ров, где наши танки расстреливали прямой наводкой прямо в нижнюю часть на выходе из этого рва. То есть это и есть картина маслом из Белого Тигра, когда наши танки идут бок о бок, расстреливаемые как в тире, только масштабы намного больше. Большинство танков было потеряно не в ближнем бою, а именно в настоящей бойне на подходе к позициям немцев.
Может быть кто-то и захочет снимать такое, но я - принципиально отказался бы. 😃 Лично считаю битву под Прохоровкой одним из крупных тактических просчетов нашего командования, который был во многом компенсирован героизмом наших танкистов и считаю справедливыми претензии Сталина к Ротмистрову по результатам этой битвы.
Мой дорогой заблуждающийся друг!!!)))
Мой дорогой невнимательный друг. 😃 Перестаньте уже вырывать мои слова из контекста и переиначивать их на свой лад. 😃 То у тебя штурмовики без глушителей находятся в 10-15 метрах от места боя, то они должны лететь на этой же высоте к месту боя, как будто я не даю себе отчет в том, что на такой высоте штурмовики ночью могут столкнуться с деревьями или линиями электропередач. 😃 Я ведь говорил о том, чтобы они летали на небольшой высоте рядом с аэродромом, в хорошо знакомых местах, где нет подобных препятствий, чтобы в случае необходимости сразу же подлететь к месту боя, набрав безопасную высоту.
Опять же, я несколько раз повторял, что подобные моменты должны тщательно обсуждаться с военными экспертами, прежде чем попасть на экран. Само собой, что эксперты всегда предложат свои варианты, более соответствующие реалиям и я как режиссер обязан с ними согласиться, чтобы не попасть под огонь критики. 😃
Как режиссер я подаю экспертам главную идею фильма: Вторая Мировая война заканчивается, плавно перетекая в Холодную. Между все еще союзниками уже намечается борьба за геополитические интересы. Поэтому американцы и англичане хотят руками немцев приостановить наступлением советских войск, а для этого они тайно помогают немцам в завершении производства танков нового поколения. Для этого они снабжают их необходимыми легирующими металлами для качественной брони, а также дают все необходимое для изготовления мощных двигателей для этих танков. Такого ведь на самом деле не было, но с точки зрения сегодняшних дней - вполне реальная ситуация. 😃
Такие фильмы как “Белый Тигр” или “Экипаж машины боевой” всегда носят отпечаток своего времени, другое дело, что впечатления от их просмотра совершенно разные.
Итак, возвращаясь к Черным Львам: идея состоит в том, что немцы как и в 43-ем году хотят с помощью танков нового поколения сорвать захват Берлина советскими войсками раньше союзных. У советских военных и конструкторов стоит задача найти быстрый и эффективный ответ, исходя из имеющихся на тот момент у Красной армии средств, чтобы отбить у немцев желание на дальнейшее серийное производство этих хороших, но очень дорогих танков. Для того, чтобы реализация этой идеи была максимально приближена к реальности можно группу военных экспертов разделить на две части: одна отвечает за точную репродукцию и тактику применения Черных Львов, а вторая - за разработку и реализацию операции по уничтожению этих танков. При этом у зрителя должно быть ясная картина поединка двух сильных и умных противников, в котором один из них все-таки переигрывает другого. Если такую идею возьмет на заметку какой-нибудь хороший режиссер - я буду только рад. 😃
Я ведь говорил о том, чтобы они летали на небольшой высоте рядом с аэродромом, в хорошо знакомых местах, где нет подобных препятствий, чтобы в случае необходимости сразу же подлететь к месту боя, набрав безопасную высоту.
извините за полу-оффтоп
Виктор, сценарий “белого тигра”, по-видимому, и написан в стиле весьма похожем на Ваш.
(На истину - не претендую).
+1 )))
тут я не совсем понял ! это у кого плохой мотор ? к твоему сведению эти моторы до сих пор стоят на вооружении , на Т72
полная чушь
Судьба линкора Бисмарка, потопленного с воздуха немецкому командованию хорошо известна и рисковать ценными танками они не станут.
Бисмарк был затоплен собственным экипажем.
А с воздуха был затоплен Тирпиц.
Как режиссер я подаю экспертам главную идею фильма: Вторая Мировая война заканчивается, плавно перетекая в Холодную. Между все еще союзниками уже намечается борьба за геополитические интересы. Поэтому американцы и англичане хотят руками немцев приостановить наступлением советских войск, а для этого они тайно помогают немцам
Сергей Анисимов аднака… Вариант БИС… аднака;)
тут я не совсем понял ! это у кого плохой мотор ? к твоему сведению эти моторы до сих пор стоят на вооружении , на Т72
На катерах Адмиралтеец и Ярославец эти дизеля тоже ставят. И на какие- то тепловозы не помню какие.
А почему фильм про войну стараются снять либо фантазийным(с потугами на битву бобра с ослом),либо “реалистичным”,чтобы кровища на первых рядах хлюпала?Так и то и другое уже сделал Голливуд.Кучка евреев-мстителей крошит немцев, возглавляет отряд яйцерезов сам Брэд Пит.Или спасают рядового Райна.Там и кровищи хватает и умозаключительств.И наши с белым тигром не отстали.Тоже та ещё бредятина…
Снимайте не о лязге оружия и тактических промахах.Снимайте о людях.Мне повезло.Я видел этих людей.Их с каждым годом меньше.Я видел как в аэропорту ветеран не прошел металлодетектор(осколки в теле).Я видел, как старичок,похожий на Айболита,вышел в День Победы в кителе капитана(подводник).И места под награды на этом кителе больше не было!Я слышал рассказы тех,кто в 12 лет СУТКАМИ стоял у станков.
И страшно им было и жить хотелось - но: “Выбравшись из горящего танка,шел и садился в другой,потому,что хотелось закончить войну в городе Берлине”(ударение на первое Е).Это цитата из рассказа одного очень колоритного старика.И фото,на фоне Рейхстага,старик тоже показал.
А вы про белых тигров… черных львов… снимайте про зелёных макак!Хоть смешно будет…
Бисмарк был затоплен собственным экипажем. А с воздуха был затоплен Тирпиц.
В потоплении Бисмарка ночной авианалет из 15-ти самолетов сыграл решающую роль, превратив линкор в плавучую мишень в 400 милях от Франции. Одна из торпед, пущенных с самолетов, повредила руль корабля. Причем произошло то, чего больше всего боялся капитан Бисмарка:
Ночью самолеты снова поднялись в воздух и нашли линкор. Попадания было два - одно в бронепояс, зато другое попадание было в корму, что повредило рули. Линкор начал описывать круги, а затем остановился. Пророчество Лютьенса оказалось верным.
Тирпиц был последней каплей, после которой Гитлер запретил выход надводных кораблей в открытый океан. Однако, в потоплении обоих линкоров-близнецов именно авиация сыграла решающую роль, хотя первый был потоплен в 41-ом, а второй - в 44-ом.
А почему фильм про войну стараются снять либо фантазийным(с потугами на битву бобра с ослом),либо “реалистичным”,чтобы кровища на первых рядах хлюпала?Так и то и другое уже сделал Голливуд.
Собственно говоря, именно с этого и начался спор про голливудские штампы в фильмах про войну. Все что я хотел сказать: если уж делаете подобные фэнтези, то не выставляйте советских военных в таком свете: упорно прущих под снаряды полумистического танка, перелетающего через болота и стреляющего как пулемет.
Реальных сюжетов для точной репродукции из архивных документов предостаточно. Причем достаточно много примеров именно из начала войны, когда опытным немцам, воевавшим до этого два года в Европе, противостояли еще необстрелянные бойцы Красной армии.
Вот сюжет про Николая Сиротинина, в одиночку остановившем колонну немцев:
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=213…
Вот подвиг экипажа КВ-1, в одиночку блокировавшего на несколько дней целую немецкую дивизию. Обратите внимание, что подробное описание этого подвига дал именно немецкий офицер:
gorod.tomsk.ru/index-1203059935.php
Про Колобанова, Лавриненко я говорил чуть выше. Проблема в том, что Михаель Витман сегодня становится притчей на устах, а вот про личные подвиги красноармейцев информации дается намного меньше. Поэтому и создается впечатление у подрастающей молодежи, что Красная Армия выигрывала только за счет численного преимущества и заваливания трупами.