Т-34 против Тигра.
Я о том и говорю. 20 танков едут и стреляют на ходу,а ты в расчёте противотанковой пушки и жить тебе осталось два-три выстрела…Чем не сказка…
Я о том и говорю. 20 танков едут и стреляют на ходу,а ты в расчёте противотанковой пушки и жить тебе осталось два-три выстрела…Чем не сказка…
Сказка - не сказка, но именно батареи ПТ пушек, совместно с грамотно расставленными минными полями и камуфляжем выбили основную массу немецких танков на Курской дуге, которые дошли до сражения,избежав атак ИЛ-2 с кумулятивными бомбами ПТАБ-2,5. А Прохоровка - так - случайный встречный бой, который специально не планировался - хотя и проявление героизма.
Честно говоря,нахрена что то выдумывать? Снимите просто сцену борьбы под Прохоровкой, вот вам фильм!!! Когда в упор друг друга,броню навылет,когда болванка внутри танка скачет…Когда потеряв танк,танкисты выпрыгивают под пулемёты,а выжившие идут в рукопашную на вражеских танкистов.(Не на танки конечно,хотя можно что то в духе Максима Перепелицы)
Если уж снимать репродукцию битвы под Прохоровкой, то придется снимать не только ближний бой, который ты так красочно расписываешь, но также и подход наших Т-34 к вражеским позициям под обстрелом немецких танков и противотанковых орудий. А правда такова, что наши танки подходили на узком участке, зажатые с одной стороны оврагом, с другой стороны - ж/д полотном.
А потом еще пришлось преодолевать противотанковый ров, где наши танки расстреливали прямой наводкой прямо в нижнюю часть на выходе из этого рва. То есть это и есть картина маслом из Белого Тигра, когда наши танки идут бок о бок, расстреливаемые как в тире, только масштабы намного больше. Большинство танков было потеряно не в ближнем бою, а именно в настоящей бойне на подходе к позициям немцев.
Может быть кто-то и захочет снимать такое, но я - принципиально отказался бы. 😃 Лично считаю битву под Прохоровкой одним из крупных тактических просчетов нашего командования, который был во многом компенсирован героизмом наших танкистов и считаю справедливыми претензии Сталина к Ротмистрову по результатам этой битвы.
Мой дорогой заблуждающийся друг!!!)))
Мой дорогой невнимательный друг. 😃 Перестаньте уже вырывать мои слова из контекста и переиначивать их на свой лад. 😃 То у тебя штурмовики без глушителей находятся в 10-15 метрах от места боя, то они должны лететь на этой же высоте к месту боя, как будто я не даю себе отчет в том, что на такой высоте штурмовики ночью могут столкнуться с деревьями или линиями электропередач. 😃 Я ведь говорил о том, чтобы они летали на небольшой высоте рядом с аэродромом, в хорошо знакомых местах, где нет подобных препятствий, чтобы в случае необходимости сразу же подлететь к месту боя, набрав безопасную высоту.
Опять же, я несколько раз повторял, что подобные моменты должны тщательно обсуждаться с военными экспертами, прежде чем попасть на экран. Само собой, что эксперты всегда предложат свои варианты, более соответствующие реалиям и я как режиссер обязан с ними согласиться, чтобы не попасть под огонь критики. 😃
Как режиссер я подаю экспертам главную идею фильма: Вторая Мировая война заканчивается, плавно перетекая в Холодную. Между все еще союзниками уже намечается борьба за геополитические интересы. Поэтому американцы и англичане хотят руками немцев приостановить наступлением советских войск, а для этого они тайно помогают немцам в завершении производства танков нового поколения. Для этого они снабжают их необходимыми легирующими металлами для качественной брони, а также дают все необходимое для изготовления мощных двигателей для этих танков. Такого ведь на самом деле не было, но с точки зрения сегодняшних дней - вполне реальная ситуация. 😃
Такие фильмы как “Белый Тигр” или “Экипаж машины боевой” всегда носят отпечаток своего времени, другое дело, что впечатления от их просмотра совершенно разные.
Итак, возвращаясь к Черным Львам: идея состоит в том, что немцы как и в 43-ем году хотят с помощью танков нового поколения сорвать захват Берлина советскими войсками раньше союзных. У советских военных и конструкторов стоит задача найти быстрый и эффективный ответ, исходя из имеющихся на тот момент у Красной армии средств, чтобы отбить у немцев желание на дальнейшее серийное производство этих хороших, но очень дорогих танков. Для того, чтобы реализация этой идеи была максимально приближена к реальности можно группу военных экспертов разделить на две части: одна отвечает за точную репродукцию и тактику применения Черных Львов, а вторая - за разработку и реализацию операции по уничтожению этих танков. При этом у зрителя должно быть ясная картина поединка двух сильных и умных противников, в котором один из них все-таки переигрывает другого. Если такую идею возьмет на заметку какой-нибудь хороший режиссер - я буду только рад. 😃
Я ведь говорил о том, чтобы они летали на небольшой высоте рядом с аэродромом, в хорошо знакомых местах, где нет подобных препятствий, чтобы в случае необходимости сразу же подлететь к месту боя, набрав безопасную высоту.
извините за полу-оффтоп
Виктор, сценарий “белого тигра”, по-видимому, и написан в стиле весьма похожем на Ваш.
(На истину - не претендую).
+1 )))
тут я не совсем понял ! это у кого плохой мотор ? к твоему сведению эти моторы до сих пор стоят на вооружении , на Т72
полная чушь
Судьба линкора Бисмарка, потопленного с воздуха немецкому командованию хорошо известна и рисковать ценными танками они не станут.
Бисмарк был затоплен собственным экипажем.
А с воздуха был затоплен Тирпиц.
Как режиссер я подаю экспертам главную идею фильма: Вторая Мировая война заканчивается, плавно перетекая в Холодную. Между все еще союзниками уже намечается борьба за геополитические интересы. Поэтому американцы и англичане хотят руками немцев приостановить наступлением советских войск, а для этого они тайно помогают немцам
Сергей Анисимов аднака… Вариант БИС… аднака;)
тут я не совсем понял ! это у кого плохой мотор ? к твоему сведению эти моторы до сих пор стоят на вооружении , на Т72
На катерах Адмиралтеец и Ярославец эти дизеля тоже ставят. И на какие- то тепловозы не помню какие.
А почему фильм про войну стараются снять либо фантазийным(с потугами на битву бобра с ослом),либо “реалистичным”,чтобы кровища на первых рядах хлюпала?Так и то и другое уже сделал Голливуд.Кучка евреев-мстителей крошит немцев, возглавляет отряд яйцерезов сам Брэд Пит.Или спасают рядового Райна.Там и кровищи хватает и умозаключительств.И наши с белым тигром не отстали.Тоже та ещё бредятина…
Снимайте не о лязге оружия и тактических промахах.Снимайте о людях.Мне повезло.Я видел этих людей.Их с каждым годом меньше.Я видел как в аэропорту ветеран не прошел металлодетектор(осколки в теле).Я видел, как старичок,похожий на Айболита,вышел в День Победы в кителе капитана(подводник).И места под награды на этом кителе больше не было!Я слышал рассказы тех,кто в 12 лет СУТКАМИ стоял у станков.
И страшно им было и жить хотелось - но: “Выбравшись из горящего танка,шел и садился в другой,потому,что хотелось закончить войну в городе Берлине”(ударение на первое Е).Это цитата из рассказа одного очень колоритного старика.И фото,на фоне Рейхстага,старик тоже показал.
А вы про белых тигров… черных львов… снимайте про зелёных макак!Хоть смешно будет…
Бисмарк был затоплен собственным экипажем. А с воздуха был затоплен Тирпиц.
В потоплении Бисмарка ночной авианалет из 15-ти самолетов сыграл решающую роль, превратив линкор в плавучую мишень в 400 милях от Франции. Одна из торпед, пущенных с самолетов, повредила руль корабля. Причем произошло то, чего больше всего боялся капитан Бисмарка:
Ночью самолеты снова поднялись в воздух и нашли линкор. Попадания было два - одно в бронепояс, зато другое попадание было в корму, что повредило рули. Линкор начал описывать круги, а затем остановился. Пророчество Лютьенса оказалось верным.
Тирпиц был последней каплей, после которой Гитлер запретил выход надводных кораблей в открытый океан. Однако, в потоплении обоих линкоров-близнецов именно авиация сыграла решающую роль, хотя первый был потоплен в 41-ом, а второй - в 44-ом.
А почему фильм про войну стараются снять либо фантазийным(с потугами на битву бобра с ослом),либо “реалистичным”,чтобы кровища на первых рядах хлюпала?Так и то и другое уже сделал Голливуд.
Собственно говоря, именно с этого и начался спор про голливудские штампы в фильмах про войну. Все что я хотел сказать: если уж делаете подобные фэнтези, то не выставляйте советских военных в таком свете: упорно прущих под снаряды полумистического танка, перелетающего через болота и стреляющего как пулемет.
Реальных сюжетов для точной репродукции из архивных документов предостаточно. Причем достаточно много примеров именно из начала войны, когда опытным немцам, воевавшим до этого два года в Европе, противостояли еще необстрелянные бойцы Красной армии.
Вот сюжет про Николая Сиротинина, в одиночку остановившем колонну немцев:
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=213…
Вот подвиг экипажа КВ-1, в одиночку блокировавшего на несколько дней целую немецкую дивизию. Обратите внимание, что подробное описание этого подвига дал именно немецкий офицер:
gorod.tomsk.ru/index-1203059935.php
Про Колобанова, Лавриненко я говорил чуть выше. Проблема в том, что Михаель Витман сегодня становится притчей на устах, а вот про личные подвиги красноармейцев информации дается намного меньше. Поэтому и создается впечатление у подрастающей молодежи, что Красная Армия выигрывала только за счет численного преимущества и заваливания трупами.
просто каждый режиссер видит по своему войну , у кого то получается фентози у кого то “Красного барона” , но многие старые наши режиссеры те кто пережил войну старались передать то что им и их ровесникам пришлось пережить в то время
просто каждый режиссер видит по своему войну , у кого то получается фентози у кого то “Красного барона” , но многие старые наши режиссеры те кто пережил войну старались передать то что им и их ровесникам пришлось пережить в то время
Случайно наткнулся на интересную статью, “Русский солдат глазами гитлеровцев”:
svpressa.ru/society/article/56325/
Особое впечатление произвел раздел “О русских солдатах”:
О русских солдатах
Первоначальное представление о населении России определялось немецкой идеологией того времени, которая считала славян «недочеловеками». Однако опыт первых боев внес в эти представления свои коррективы.
_Генерал-майор Гофман фон Вальдау, начальник штаба командования люфтваффе через 9 дней после начала войны писал в своем дневнике: «__Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям». Подтверждением этого стали первые воздушные тараны. Кершоу приводит слова одного полковника люфтваффе: «_Советские пилоты – фаталисты, они сражаются до конца без какой-либо надежды на победу и даже на выживание, ведомые либо собственным фанатизмом, либо страхом перед дожидающимися их на земле комиссарами». Стоит заметить, что в первый день войны с Советским Союзом люфтваффе потеряли до 300 самолетов. Никогда до этого ВВС Германии не несли таких больших единовременных потерь.
_В Германии радио кричало о том, что снаряды «__немецких танков не только поджигают, но и насквозь прошивают русские машины». Но солдаты рассказывали друг другу о русских танках, которые невозможно было пробить даже выстрелами в упор – снаряды рикошетили от брони. Лейтенант Гельмут Ритген из 6-й танковой дивизии признавался, что в столкновении с новыми и неизвестными танками русских: «…__в корне изменилось само понятие ведения танковой войны, машины КВ ознаменовали совершенно иной уровень вооружений, бронезащиты и веса танков. Немецкие танки вмиг перешли в разряд исключительно противопехотного оружия…» Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер: «_На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».
_Артиллерист противотанкового орудия вспоминает о том, какое неизгладимое впечатление на него и его товарищей произвело отчаянное сопротивление русских в первые часы войны: «_Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»
_Автор книги «1941 год глазами немцев» приводит слова офицера, служившего в танковом подразделении на участке группы армий «Центр», который поделился своим мнением с военным корреспондентом Курицио Малапарте: «_Он рассуждал, как солдат, избегая эпитетов и метафор, ограничиваясь лишь аргументацией, непосредственно имевшей отношение к обсуждаемым вопросам. «Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…»
_Гнетущее впечатление на наступающие войска производили и такие эпизоды: после успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «_Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».
_В середине ноября 1941-го года один пехотный офицер 7-й танковой дивизии, когда его подразделение ворвалось на обороняемые русскими позиции в деревне у реки Лама, описывал сопротивление красноармейцев. «_В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов».
Мне сразу вспомнилась первая часть фильма “Мы из будущего”, когда беспринципные представители современной молодежи, попав в то время, постепенно переплавливались внутренне, глядя на то как советские бойцы не задумываясь жертвуют собой. Один из них, “Череп”, даже задумался о том, чтобы пройти всю войну и поставить свою подпись на Рейхстаге, но первая же серьезная атака расставила все по местам.
Прошу прощения за офф топ.
Посмотрел упомянутого здесь Белого тигра, не понравилось…
Поражает абсолютно наплевательское отношение Найденова к своим коллегам танкистам которым он ЛИЧНО выписал смертный приговор отправив их на место подсадной утки!
Судя по сюжету фильма он прекрасно знал с каким противником предстоит встреча и чем она закончится для экипажа Слепова.
Кажется планировалась засада?
Так какого х…на пока Слепов действовал отвлекая внимание противника Найденов сидел прикидываясь кустиком а не заходил с фланга?
За несколько секунд в которые надо было действовать экипаж танка отдал свои жизни, как Найденов распорядился этим временем?
Или ему нужно было прикрыться горящим танком как щитом т.е. намеренно сидел и ждал пока товарищи сгорят?
недавно по пятому Питерскому каналу в первые посмотрел фильм " Контрудар" , в котором будучи находясь в рядах Советской Армии принимал участие в сьемках , честно говоря не впечатлил , мне казалось что фильм получится масштабным так как техники было очень много , на сьемках были грандиозные баталии , но видимо режиссер не стал зацикливаться на технике и срожениях , а просто показал не большой отрезок жизни Ватутина
они сражаются до конца без какой-либо надежды на победу и даже на выживание, ведомые либо собственным фанатизмом, либо страхом перед дожидающимися их на земле комиссарами
Вот это постоянное заблуждение европейцев и некоторых наших…писателей. Мы не фанатики и не камикадзе. Пожертвовать жизнь от бессильной злобы,что не можешь врага остановить по другому,это в крови. Издревле заложено. Тем не понять,совсем не понять… Они ж боятся нас постоянно,потому и унижают.Плюют на забор,дерьмом дорогу мажут.Как ослабнем-кидаются. Боятся,как стая шавок старого мишку…
А “Мы из будущего” такая же лажа,что “БТ”
Вот это постоянное заблуждение европейцев и некоторых наших…писателей. Мы не фанатики и не камикадзе. Пожертвовать жизнь от бессильной злобы,что не можешь врага остановить по другому,это в крови.
Да уж писателей, которые за 30 серебренников напишут что угодно про те времена развелось немерено. Мне вот тоже иногда доводится ставить на место местных либеро-фашистов, считающих, что мы победили немцев закидывая их трупами в соотношении 3:1.
Вспоминая подвиг Николая Сиротинина, у которого была 76 мм пушка и 60 снарядов к ней: ему одному удалось остановить целую колонну наступавших немцев. В Советском Союзе была очень неплохая оборонительная концепция, основанная на укреп.районах, пришедшая на смену крепостям. Впервые ее применили еще в гражданскую войну для прикрытия важных городов (Москва, Ленинград, Самара). Впоследствии в период с 1920 по 1926 год теория укреп.районов была значительно усовершенствована советским инженером-фортификатором Хмельковым:
ru.wikipedia.org/wiki/Укреплённый_район
Выгодны от использования укреп.районов описаны в статье о Линии Сталина:
ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Сталина
Своими силами гарнизон УР способен вести длительную упорную оборону. Однако мощь укреплённого района многократно возрастает, если, помимо постоянного гарнизона, он усилен так называемым полевым заполнением. Проще говоря, УР должен служить опорной базой соединения. В каждом УР помимо постоянного гарнизона желательно иметь ещё и стрелковую дивизию, а лучше — стрелковый корпус. При таком взаимодействии долговременные огневые сооружения с постоянными уровскими гарнизонами являются стальным каркасом полевой обороны войск. Стрелковые полки и дивизии отрывают несколько рядов окопов и траншей, прикрывая подходы к долговременным сооружениям, не допуская к ним вражескую пехоту и сапёров, а долговременные сооружения придают непробиваемую прочность и обеспечивают мощную огневую поддержку стрелковым батальонам, полкам и дивизиям. В случае когда стрелковая дивизия или корпус получают укреплённый район в качестве опорной базы, появляется возможность расположить командные пункты и узлы связи полков, дивизий, да и более высоких командных инстанций практически в полной безопасности. Их способность осуществлять постоянное и твёрдое руководство подчинёнными войсками резко возрастает. Внутри укреплённого района располагаются полковые, дивизионные, корпусные склады и хранилища, госпитали, ремонтные базы. Всему этому больше не грозит опасность внезапно попасть под гусеницы вражеских танков. Имея свои самые уязвимые органы управления и тылы в укреплённом районе, дивизия или корпус способны наносить мощные удары противнику, выходя далеко за обводы УР. Им не требуется много транспорта, и снабжать их легко, так как в укреплённом районе можно заблаговременно создать практически неисчерпаемые запасы боеприпасов, продовольствия, ГСМ и всего остального. Боевые части действуют налегке, не обременяя себя тяжеловесными тылами и обозами. Им не надо тащить за собой весь свой скарб и запасы. Эвакуация раненых, повреждённой техники и вооружения осуществляется в стационарные хорошо укрытые и защищённые госпитали и ремонтные базы. В случае неудачи полки и дивизии могут быстро отойти на заранее подготовленные позиции. Именно так всё и было организовано, до 1939 года. До подписания пакта.
Если бы концепция укреп.районов была реализована на все 100% согласно штатного расписания 1939 г., то вряд ли немцы дошли даже до Киева. А если бы и дошли, то потери были бы такими, что покушение на Гитлера совершили уже в 1941 г. 😃
Вся стратегия немцев строилась на прорыве обороны на слабых участках и окружении. Однако, в пределах укреп.районов оборону можно держать месяцами даже находясь в глубоком тылу у врага. При этом управление войсками не теряется: можно было использовать проводную, а не радиосвязь, которая перехватывалась немцами после чего выясняли расположение командных пунктов, уничтожая их крупнокалиберной артиллерией.
Недостатка в боеприпасах, провианте, медикаментах тоже нет. Более того, можно было бы наносить болезненные контрудары в самых неожиданных местах в тылу у немцев и оставлять их ушедшие далеко вперед передовые части без снабжения. То есть те беды, которые преследовали Красную армию в начале войны, обрушились бы на самих немцев.
Красная армия всех сильней
Что то типа такого лозунга звучало в Русско-Японскую войну…
Напомнить чем все закончилось?
Только одной сильной армии не достаточно для победы. Нужно еще адекватное командование,которое все не просрет. А у нас в стране с этим постоянные проблемы,солдаты герои,а начальство долпаебы…
Нужно еще адекватное командование,которое все не просрет. А у нас в стране с этим постоянные проблемы,солдаты герои,а начальство долпаебы…
Ха ха,не говорите мнЕ об этом…
Нужно еще адекватное командование,которое все не просрет. А у нас в стране с этим постоянные проблемы,солдаты герои,а начальство долпаебы…
То есть во Франции и других европейских странах, оказавшихся под немцами все было наоборот: начальство прекрасное, а солдаты - далбаебы, которые все просрали?