Search in topic

Т-34 против Тигра.

Вы слишком идеализируете американцев и американское правительство в частности . Эти ребята находились в глубоком кризисе (как сейчас) и остро нуждались в сбыте своей продукции - кто больше потребляет, того и тапки . В этом плане СССР был более выгодным партнером . До второй мировой призрак коммунизма ещё не был так страшен, чтобы основываясь только на идеологии, помогать Гитлеру .

А Вы не в курсе, что автомобильные заводы Франции и Германии, часть акций которых принадлежали Генри Форду - всю войну прибыль от проданных немецкой армии автомобилей перечисляла на счета Форда в Швецарии - и как бы ни окончилась война - После войны Генри Форд - получил бы (и получил) прибыль в любом раскладе.
Так же наверное, Вы не в курсе, что часть Американских нефтеторгующих фирм всю войну поставляла нефть и бензин … вроде бы не Германии, а Франкистской Испании, в портах Испании эти нефтепродукты переливались на суда под Испанским флагом и тихо-мирно перевозилась в Германию.
Так же Вы, похоже не в курсе, что Еврейское государство после войны предъявляло претензии к фирме IBM - за поставку Германскому рейху счтёных машин - якобы на этих машинах немцы высчитывали прибыль, что приносили им концлагеря.
Вообще - очень интересно читать не историков - особенно вроде Резуна, а очевидцев. К примеру - главного архитектора Гитлера по совместительству министра вооружений - Альберта Шпеера - его дневники и воспоминания на основе этих дневников - что бы понять - как были переплетены между собой экономики и частнокапиталистические предприятия вроде бы врагов во второй мировой войне. На самом деле Англичане и Американцы могли остановить производство в Германии пороха, подшипников и броневых листов еще в 43 году - по свидетельству Шпеера - но… не сделали этого.
И я не даром сказал про речь Черчилля - про суда в Палестину - сионистам Америки Гитлер был жизненно необходим - для построения государства Палестины - так что - за кого бы проголосовал конгресс США - за Гитлера - который выдавливал евреев из Европы…(В Палестину… а больше некуда) или за СССР, в который из Палестины в 37 - 39 годах переселялось евреев больше, чем из Америки их приезжало в Палестину - весьма обсуждаемый вопрос.
А именно Англия, которой была подмандатна Палестина - тогда выступала против создания независимого еврейского государства Палестины и с точки зрения сионистов (сионист - это не ругательство - это обозначение людей и политиков - патриотов Еврейского государства) - Англия - больший враг чем Гитлер.

А там где Резун - СЕЙЧАС все таки вынужденно говорит правду - эта правда была сказана года три - четыре назад историками вроде Исаева, Мухина и Прудниковой. так что - зачем мне читать у человека - уличенного во лжи, факты если я это уже прочел из других , более достоверных источников?

И вновь продолжается бой )))))

И вновь продолжается бой )))))

Тема действительно больная для нашей страны, тем более, когда мы находимся в мучительных поисках национальной идеи . Только вот получается, что мы продолжаем врать самим себе, и от этого наши потуги становятся ещё более болезненными, извините за тавтологию. Сейчас метнулись аж в 1812 год, поднимаем на знамёна Бородинское сражение- похвально, но вместе с тем в отдельных головах зреет лёгкое недоумение - “Простите, товарищи, а поближе годами ничего не пропустили?”
Если бы французский тяжелый танк в чистом поле сдерживал двое суток наступление целой немецкой дивизии, как бы гордилась эта страна своими танкистами? Учитывая, как они раскрутили на весь мир брэнд “Французского, якобы, сопротивления” во главе с ДеГолем.
Хочется задать резонный вопрос, а почему этот достойный генерал за четыре года ни разу не пустил себе пулю в лоб, пока немецко-фашистские захватчики ипали французских бап в г.Париже?

…всю войну прибыль от проданных немецкой армии автомобилей перечисляла на счета Форда в Швецарии - и как бы ни окончилась война - После войны Генри Форд - получил бы (и получил) прибыль в любом раскладе…часть Американских нефтеторгующих фирм всю войну поставляла нефть и бензин…тихо-мирно перевозилась в Германию. Еврейское государство после войны предъявляло претензии к фирме IBM - за поставку Германскому рейху счтёных машин…

А что здесь требует комментария, алчность американских империалистов ? Политика частных компаний ? Мы и спустя 70-80 лет наблюдаем ту же самую картину - Америка стремится стать империей с учётом ошибок прежних .

А там где Резун - СЕЙЧАС все таки вынужденно говорит правду - эта правда была сказана года три - четыре назад историками вроде Исаева, Мухина и Прудниковой. так что - зачем мне читать у человека - уличенного во лжи, факты если я это уже прочел из других , более достоверных источников?

То есть Вы теоретически согласны, что кое-какие факты Резун упоминает в своих книгах ? Это уже большое его достижение )) Один только комментарий: то, что писали знаменитые историки три-четыре года назад , Резун (не к ночи будет сказано) попытался донести двадцать лет назад . Причём, в аннотации к каждому своему сочинению он пишет - это всего лишь версии без претензий на историческую правду .
Отчего же тогда так возбуждаются маститые историки на его писанину ?
А может здесь зарыта та же собака, что и в истории с разговорчивым солдатом армии СШП, участником “ликвидации” Бен Ладена ? …с отважными итальянскими документалистами, снявшими фильм про 9.11 ? Они тоже весь фильм как заклинание произносят -“мы не утверждаем, что было так то и так то, мы просто высказываем своё мнение, да делаем реконструкции, советуемся с экспертами по взрывотехнике, но выводы пусть делает зритель” .
Не помогло, ГосДеп объявил их персонами нонграта .

если бы войну с Германией официально начал СССР (хотя бы как Польские пограничники напали на германскую радиостанцию в 39) - то - мировым сообществом он был бы тут же назван - агрессором и тогда

Таки стрелять то первыми начали б всё равно оттуда . И границу бы перешли, и даже углубились на нашу территорию, что немедленно было (опять же “бы”) задокументированно и разослано корреспондентам всех ведущих держав . Возможности сталинской разведки, НКВД, отдела агитпропа, надеюсь, сомнений не вызывают?

Занятный документ, равно как и дата издания.

Лондон под ударом. Техника Молодёжи №5 за 1941 год .
Кем бы был тов. Сталин, начни он зачистку ?😃

На десерт.
-----------
ИСАЕВ АЛЕКСЕЙ ВАЛЕРЬЕВИЧ
БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЮГО-ЗАПАДНОГО
И ЮЖНОГО ФРОНТОВ
В НАЧАЛЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
(22 июня – 9 июля 1941 г.)
Специальность 07.00.02 – Отечественная история
АВТОРЕФЕРАТ
диссертации на соискание ученой степени
кандидата исторических наук

Не форум ,а политинформаци ,но читать интересно.СПАСИБО.

Если бы французский тяжелый танк в чистом поле сдерживал двое суток наступление целой немецкой дивизии, как бы гордилась эта страна своими танкистами? Учитывая, как они раскрутили на весь мир брэнд “Французского, якобы, сопротивления” во главе с ДеГолем.

А как вам вот такой факт: бой 6-ти Ла-7, ведомых Кожедубом, против 32 Фокевульф-190, из которого советские летчики вышли победителями, не понеся потерь (смотрим с 43:30):

www.youtube.com/watch?v=cDBeWu1WZdc

Конечно, тут речь идет о самом конце войны, но тем не менее - 5-ти кратное превосходство немцев. Это к слову о том, что Красная армия закидывала немцев трупами в течение всей войны.

Извините за повтор, но всё же почему “Тигр против Т-34”.
Ведь Тиры не так часто встречались не говоря уже о Королевских. Ведь ИСы строились как раз из-за того что 34ка не справлялась…
Но и тем ни менее, ведь 34ке встречались И Т3 И Т4, Почему именно Тигр?

Почему именно Тигр?

Это в принципе уже обсуждалось: тяжелые танки (в том числе Тигры и ИС-2) изначально создаются для прорыва сильно укрепленных оборонительных сооружений противника. Но никак не для борьбы с другими танками. Кстати, именно поэтому на ИС-2 в конце-концов была установлена 125-мм пушка с более мощными фугасными снарядами, а не более скорострельная 100-мм зенитная пушка, лучше подходившая для борьбы с другими танками. Она, кстати, позже была установлена на СУ-100 (истребитель танков), так что все было сделано вполне логично. 😃

Но так уж получилось, что с момента своего появления немецкий зверинец столкнулся в лобовых атаках на Курской дуге. Так как зверинец был лучше вооружен и бронирован по сравнению и с Т-34-76 и с КВ-1, соотношение потерь было явно не в пользу последних. Здесь также сыграл свою роль все еще больший опыт немцев.

После Курской битвы из-за того что Тигр начал выполнять несвойственные для себя функции (стрельба из засад по наступающим советским танкам, что является прерогативой противотанковой артиллерии в том числе самоходной) соотношение подбитых тридцатьчетверок к Тиграм оставалось достаточно высоким. Почему-то это хотят выставить как достоинство Тигров, хотя на самом деле это все равно, что сравнивать соотношение подбитых СУ-100 (которые использовались именно как истребители танков) к подбитым ими немецким танкам, включая Тигров и Пантер. 😃

Не совсем про танки но поржал… копипаст

Во времена Второй Мировой войны на вооружении советской армии было очень много реактивных снарядов.
Самыми известными считались - М-13, их устанавливали на “Катюши”.
Позже появились М-20 и М-30, о них и поговорим
Где-то к середине сорок второго года на вооружение советской армии поступили М-20, боевая часть которых была в три с половиной раза мощнее, чем у М-13. Очень скоро на вооружение поставили и М-30 – в шесть раз мощнее, чем М-13.
М-20 с лёгкостью прикрутили к «Катюше», но из-за чуть больших размеров, эти реактивные снаряды приходилось запускать в один ряд, а не в два, как М-13. А вот под М-30 направляющие никак переделать не удавалось (стоит заметить, что их таки присобачили к Катюше, но только 44-ом году). По сему, для запуска М-30 поставили пусковые станки, с простенькой системой регулировки угла наклона…
На такой станок, прямо в заводской упаковочной таре, укладывали сначала четыре, а потом и восемь М-30. Залп производился при помощи обычной электрической сапёрной машинки, причём, как правило, в цепь включали несколько станков. Одновременность запуска обеспечивала сложение ударных импульсов, что многократно усиливало эффект, по сравнению с отдельными пусками.

И вот, из-за обычного и вполне понятного нежелания конечных пользователей читать документацию (если точнее, то мануалы просто расходились на самокрутки), на полях сражений частенько случалось следующее. Во время подготовки к запуску частенько забывали убрать распорки, удерживающие снаряд в деревянном ящике (заводской упаковке) при транспортировке. Если распорки не снимали, то вся эта ху#т@ стартовала вместе с ящиком, а бывали случаи, что и вместе со станком!
Такая конструкция имела размеры примерно 1,5 на 2 метра, что и приводило к разговорам в рядах немцев о том, что русские совсем @хуели и стреляют по ним сараями!

ИСАЕВ АЛЕКСЕЙ ВАЛЕРЬЕВИЧ
БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЮГО-ЗАПАДНОГО
И ЮЖНОГО ФРОНТОВ
В НАЧАЛЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

“И все это представляет научное подтверждение идей, изложенных в книгах Виктора Суворова.
Так что вполне можно поставить точку в затянувшемся споре.”

А как вам вот такой факт: бой 6-ти Ла-7, ведомых Кожедубом, против 32 Фокевульф-190,
Конечно, тут речь идет о самом конце войны, но тем не менее - 5-ти кратное превосходство немцев.

На 22 июня СССР имел полное превосходство и в танках и в самолетах. Особенно в танках, как количественно так и качественно.
А в конце войны воздух был под контролем СССР - громадное количественное превосходство. А соотношение подбитых машин не в пользу СССР - на каждый подбитый немецкий самолет несколько наших.

А соотношение подбитых машин не в пользу СССР - на каждый подбитый немецкий самолет несколько наших.

Погоня за “личным счётом” привела немцев к 9 мая 1945г.

На 22 июня СССР имел полное превосходство и в танках и в самолетах. Особенно в танках, как количественно так и качественно.

Никто с этим и не спорит. Другое дело, что немцы два года оттачивали в Европе умение пользоваться этими танками и самолетами (которые у немцев, кстати, все-таки были лучше до середины войны). Меч в руках простого крестьянина и меч в руках опытного рыцаря, прошедшего не одно сражение, - это две разные вещи.

Если те же Т-34 или КВ-1 попадали в хорошие руки, то немцам они наносили чувствительный ущерб (вспомним про Колобанова - 52 танка за 2.5 месяца).

А в конце войны воздух был под контролем СССР - громадное количественное превосходство. А соотношение подбитых машин не в пользу СССР - на каждый подбитый немецкий самолет несколько наших.

Но при этом замалчивают о соотношении сбитых в воздушном бою и сбитых с земли. 😉

Если те же Т-34 или КВ-1 попадали в хорошие руки, то немцам они наносили чувствительный ущерб

Вот они и попадали, большинство брошенных КВ1 были не подбиты, немцы использовали их как KV1.
До курской битвы, когда массово вступили в бой новые танки немцев, небольшое качественное превосходство было на стороне СССР.
Таких танков с бронированием как у КВ1 у немцев вообще не было. И Т34 превосходил немецкие.
Тигры и Пантеры изменили ситуациюю, 88 пушка Тигра пробивала Т34 с километровых дистанций, 76 мм Т34 только в упор и не в лоб. Пушка 85 мм на Т34 появилась поздновато.

Вот они и попадали, большинство брошенных КВ1 были не подбиты, немцы использовали их как KV1.

Если честно, то непонятно такое раболепское восхищение перед немцами. По их же признаниям мужество, отвага и закалка советских воинов была несравнима с их собственной.
И потери, которые несли немецкие войска с первых дней войны в СССР были несравненно больше, чем в той же Франции.

До курской битвы, когда массово вступили в бой новые танки немцев, небольшое качественное превосходство было на стороне СССР. Таких танков с бронированием как у КВ1 у немцев вообще не было. И Т34 превосходил немецкие. Тигры и Пантеры изменили ситуациюю, 88 пушка Тигра пробивала Т34 с километровых дистанций, 76 мм Т34 только в упор и не в лоб. Пушка 85 мм на Т34 появилась поздновато.

Ну вот, опять же как горох об стенку. 😃

1. танки изначально предназначены для прорыва обороны (тяжелые танки) и закрепления успеха наступления (средние танки). Именно так их по большей части и использовали советские войска, за исключением, может быть, Курской битвы
2. для борьбы с танками используется противотанковая артиллерия (в том числе самоходная). Именно поэтому с появлением зверинца советское руководство прежде всего озаботилось возобновлением производства длинноствольной 57-мм пушки ЗИС-2, а не переделкой Т-34. И это вполне логично: вместо одного танка можно сделать несколько более мощных по пробивной силе орудий, которые могут нанести намного больший урон в оборонительных сражениях.
3. то что Тигры и Пантеры начали использовать как самоходные орудия во второй половине войны говорит лишь о том, что последних стало не хватать, несмотря на то, что на Рейх работала вся Европа. 😃

По их же признаниям мужество, отвага и закалка советских воинов была несравнима с их собственной.

Из истории нужно делать выводы, а не пропагандистские клише. Да, все это появилось.
В первые дни войны было и мужество, но дезорганизация свела на нет любую отвагу.
Миллионы пленных это факт.
Нужно признать, что подготовка войск была слабой. Большинство летчиков умели только взлететь и тихонько сесть. О тактике боя не слышали. Поэтому трезхзначные ряды звездочек у немецких асов.
А звоночки были из финской войны. Выводов не сделали.
Кстати непонятно зачем 25 июня напали на Финляндию (которая была нейтральной). Отвлечение войск - около 500 самолетов 25 го бомбили города, танковую армию бросили.

И потери, которые несли немецкие войска с первых дней войны в СССР были несравненно больше, чем в той же Франции.

Это несомненно.

Из истории нужно делать выводы

Как показывает практика- история ничему не учит, но жестоко наказывает тех, кто ее не знает.

Из истории нужно делать выводы, а не пропагандистские клише. Да, все это появилось. В первые дни войны было и мужество, но дезорганизация свела на нет любую отвагу. Миллионы пленных это факт.

Ну а вы скажите, какая европейская страна смогла более-менее организованно оказать сопротивление немцам? За то время (2.5 месяца), пока Франция, обладавшая одной из самых сильных армий Европы капитулировала, в СССР провалился план молниеносной войны. Произошло то чего немцы никак не ожидали: окруженные части продолжали оказывать сопротивление, а захваченные объекты отбивались обратно контратаками. Да были миллионы пленных, но советская армия существовать не перестала, в отличие от французской.

С высоты сегодняшних дней можно сколько угодно обсуждать просчеты советского командования в первые дни войны. Другое дело, что война закончилась в Берлине, а не в Москве и это самое главное. Непонятно почему так любят рассуждать на тему потерь в Курской битве, не замечая при этом очевидных успехов Красной армии в операции “Багратион”. Ведь в результате этой операции произошло то чего не смогли сделать немцы под Курском: перестала существовать самая мощная группа армий “Центр”.

если для кого боян или не в тему - извиняйте

если для кого боян

Но фильмы будут снимать про “сволочей” и “штрафбаты”…

Но фильмы будут снимать про “сволочей” и “штрафбаты”…

Слава Богу, не только про них. Вот, сериал “Великая Война”, часть 6 “Операция Багратион”:

www.youtube.com/watch?v=nSTpkrFlIWA

Советую посмотреть от начала до конца.

сериал “Великая Война”

Вот еще, часть 4, “Сталинград”:

www.youtube.com/watch?v=koX-sr6Mgyw

часть 7, “От Днепра до Одера”:

www.youtube.com/watch?v=qCq6krHxJKY

Обратите внимание на то как немцы истерично пытались реабилитировать 6-ую армию, уничтоженную в Сталинграде и стоявшую в Бессарабии в 1944 г. между 3-ой и 4-ой румынскими армиями:
сравните расклад сил перед операцией “Уран” в Сталинграде (с 36:05 в 4-ой части ) и расклад сил перед Ясско-Кишиневской операцией (с 32:15 в 7-ой части).

Что было понятно о чем речь, взгляните на снимки из этих видео:

1. операция Уран в Сталинграде:

2. Ясско-Кишиневская операция:

Это на тему того, как педантичные немцы наступали на одни и те же грабли в конце войны (это к слову о просчетах советского руководства в начале войны, о которых так любят говорить сегодня). 😉