Космос - вчера и сегодня

V_Alex

Не перевелись еще романтики. На бидоне с керосином далеко не улетишь, во Вселенную лететь - гравицапа нужна 😃

Sputnik

Да вроде НАСА уже испытывала это ведерко и оказалось, что его нанотяга смотрит в одну и туже сторону при любом положении монтажа “драйва” на стенде, хоть в вакууме, хоть без вакуума. То есть тягу создают подводящие провода и магнитное поле Земли, а само ведерко нужно только как балластное сопротивление.
Новости уж три года как…

V_Alex

"NASA впервые провело испытания системы аварийного спасения пилотируемого космического корабля Orion в полете. Во время испытаний корабль поднялся на высоту около десяти километров, после чего система аварийного спасения запустила двигатели и увела его от ракеты."©: nplus1.ru/news/2019/…/orion-in-flight-les-test

Алекс_Ю
Sputnik:

То есть тягу создают подводящие провода и магнитное поле Земли,

Кроме того, тестируемое изделие было заменено радиочастотной нагрузкой для проверки того, что сила не генерируется эффектами, не связанными с тестируемым изделием. (С)

ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20140006052

dima043

Что интересно - для своих изделий NASA допускает использование при испытании САС не настоящей ракеты а ее упрощенного “аналога”. Кстати в свое время в тестах САС Аполлона тоже использовали не Сатурн а маленького джо. Но Боингу и SpaceX NASA предлагают для надежности использовать настоящий носитель 1:1.

Palar
Алекс_Ю:

Что-то ни кто не хочет гравицапу-то обсуждать.

Гравицап нет.
Когда появились идеи по бортовым генераторам плазмы инженеры попросили помощи у физиков. Те только пальцем у виска покрутили и сказали, что это невозможно. Когда инженеры получили практические результаты, физики почесались и занялись теоретическим обоснованием. Когда появились некоторые идеи по управлению гравитацией, поинтересовались у физиков, что им известно о физической природе гравитации. Ответ удивил. Учёные твёрдо заявили, что физику это не интересует и им достаточно ОТО. Физиков оставили верить в ОТО, а к работам по управлению гравитацией привлекли аэродинамиков, так как выяснилось, что гравитация проявляет признаки вязкой среды. Остаётся разобраться с физическими явлениями, которые физиков не интересуют.
Безумные идеи о генераторах плазмы и принципах управления гравитацией появились в ходе изучения аномальных скоростей и траекторий движения не реальных летающих объектов. )))

V_Alex

“Для исследования Луны Роскосмос намерен задействовать роботов и искусственный интеллект. Использование специальной техники позволит снизить возможные для здоровья человека риски и стоимость программы в целом, отметили в госкорпорации…”(С): rg.ru/…/roskosmos-zadejstvuet-iskusstvennyj-intell…

Алекс_Ю
Palar:

Учёные твёрдо заявили, что физику это не интересует и им достаточно ОТО.

ОТО - отрицание теории относительности или ОТО - общая теория относительности? Последнее время превалирует первое.

Palar:

Остаётся разобраться с физическими явлениями, которые физиков не интересуют.

Вах, почему? совсем мелкий пошел, да?

Palar:

Безумные идеи о генераторах плазмы и принципах управления гравитацией появились в ходе изучения аномальных скоростей и траекторий движения не реальных летающих объектов. )))

Может все же “реальных”? Если помните…

Palar
Алекс_Ю:

ОТО - отрицание теории относительности или ОТО - общая теория относительности?

Об отрицании святой теории даже говорить нельзя, побьют. Если их спросить: "Где в природе существуют инерциальные системы отсчёта и кто доказал, что скорость света нельзя превысить " ? Начинают ругаться и пугать мысленными экспериментами с лифтами и поездами. Всё, что в колею не ложится отрезают бритвой Оккамы. Не то, чтобы они мелкие, скорее переростки. Напоминают секту свидетелей бозона Хиггса. У них свой идол, который их кормит и чихали они на природу гравитации. А как объяснить наблюдения объектов, которые перемещаются с нереальными ускорениями и скоростями по ломанным траекториями, никто не знает. Их как бы нет. Вот Г.М Гречко, пока был в отряде космонавтов, тоже на все вопросы хихикал. А как ушёл в отставку, так сразу к исследователям примкнул. Так что природа гравитации, как и голова человека, предмет тёмный и исследованию не подлежит.

SAN
Palar:

кто доказал, что скорость света нельзя превысить

Никто.
Это постулат ОТО.
Экспериментальных фактов противоречащих ОТО пока не найдено.

a_centaurus

Эк куда вас занесло… Прямо “стратегическая философия” (В.Шукшин). Или “эти физики на пари…”. Очевидно нужно вспомнить о фазовой и групповой скорости света. Одна из них может быть выше константы вакуума. А ограничения наложены на тела конечной массы. Теория гравитонов вполне прилично обьясняет гравитацию в рамках ОТО. Так что физики не только мышей ловят. За деньги налогоплательшиков. А слухи и даже наблюдения всяческих НЛО для науки аргументами не являются. Особенно для экспериментальной и прикладной. Кои как раз и занимаются инженерным применением законов физики. В т.ч. и в космосе. Покажите физический опыт (с соблюдением законов обработки данных), в котором нарушается принцип относительности на Земле, тогда и будет создан прецедент для его пересмотра. А так и секта плоскоземельцев растёт с каждым днём и переселение душ всё также актуально как и 100 лет назад…

Palar
SAN:

Это постулат ОТО.

Перепутали с СТО. Постулаты хороши для религии, а не для науки. На основе постулатов пока ничего не сконструировано, поэтому

Экспериментальных фактов противоречащих ОТО пока не найдено.

А их никто и не искал.

А слухи и даже наблюдения всяческих НЛО для науки аргументами не являются.

Прямо в тему про суслика, а он есть. Вы много чего не знаете, но сразу видно настоящего физика. Факт не факт, если в догмы не укладывается. Мне даже в церковь ходить не надо за анафемой.
Впрочем я об этом и писал, потому-что уже много раз слышал. Этого не может быть, потому-что не может быть никогда. А как про природу гравитации ответить, так полный рот воды. А классические ракетные двигатели, как раньше пропеллеры, себя изжили. Есть идеи, что дальше конструировать ?

a_centaurus

В общем и целом да. С неё (с физики этой самой, прикладной) и живём. Уже 45 лет. Вот как раз извещение от банка пришло. Аванс, значится, упал. Знаю я может и немного, по сравнению с Вами, видимо, но на хорошую тройку по многим материям физику ещё помню. Поэтому и держат в компании как советника. Ваша демагогия - это демагогия как раз того мужичка из шукшинского рассказа (Срезал!). Это ведь вопрос калибра:“для чего имеет место существование белковый тел…” Кто-то весь свой век над этим размышляет, ковыряя в носу и доставая всех знакомых,
а кто-то просто живёт. Со всеми вытекающими удовольствиями и их последствиями.
Про природу гравитации можно думать всем. Но вот экспериментальной работой пусть занимаются те, кому за это зарплату платят. Я Вас уверяю, что платят её всё-таки не зря. Курочка по зернышку клюёт и в кучку-то складывает. А в фундаментальных науках за 40-50 лет только-только смена теорий происходит. Так что поживите, может и доживёте.
Что касается перемещения в космическом пространстве, то есть достаточно много способов и устройств для использования гравитационных эффектов. Это и гравитационные манёвры в полях тяготения планет и ориентация с помощью гиродинов и привязные спутники. Это то, что на ум пришло. Про лазерные (плазменные, ионные) движки тоже достаточно давно известно и кое-что уже используется на практике. Что делать, за неимением гербовой пока пишем на простой. И реактивный принцип тяги ещё доооолго будет основным в практике освоения космоса. И пока эта тема вовсе не исчерпана. Если хотите нормальной дискуссии с обсуждением реальных тем, а не псевдонаучных обывательских баек, то можем продолжить. А нет, так и время не стоит терять.

Palar
a_centaurus:

В общем и целом да… А нет, так и время не стоит терять.

Да уж, не теряйте времени на раздачу ярлыков. Какая может быть дискуссия, если вы даже не поняли о чем речь. Принцип относительности СТО подразумевает инерциальные системы отсчёта, которых в природе не существует и эксперименты тут могут быть только мысленные. ОТО вообще не рассматривает сущность природы гравитации. О космической техники вы никакого понятия не имеете.

V_Alex
a_centaurus:

И реактивный принцип тяги ещё доооолго будет основным в практике освоения космоса. И пока эта тема вовсе не исчерпана. Если хотите нормальной дискуссии с обсуждением реальных тем, а не псевдонаучных обывательских баек, то можем продолжить. А нет, так и время не стоит терять.

Возможности реактивного принципа ограничены запасами рабочего тела на борту. Гравицапа - аналог пропеллера, когда на борту только топливо, а рабочее тело располагается вокруг аппарата. Пока физика в состоянии рассчитать, как Марс или Юпитер могут изменить орбиту спутника, но сам процесс толком объяснить не могут. Тут пишуть, что скорость гравитации может быть выше скорости света: nplus1.ru/news/2017/10/19/gravity-speed
Такшта пока в этой сфере экспериментаторы явно опережают теоретиков.

Lёlik

Как я себе понимаю, любая масса создает вокруг себя гравитационное поле, состав которого никто пока точно не знает. Такое поле из чего-то состоит, поэтому должны быть и колебания его, и волны. Причем состав такого гравитационного поля, его природа, может никакого отношения не иметь ни к “свету”, ни к эл-магнитному излучению. Тогда и распространяться оно запросто может быстрее скорости света. Просто, но как-то так…

dima043
V_Alex:

Такшта пока в этой сфере экспериментаторы явно опережают теоретиков.

Насчет запасов рабочего тела - ведь в космосе есть как минимум элементарные частицы а часто и атомы вещества. У частиц тоже есть масса и если их научится ускорять то реактивная тяга возможна без запасов рабочего тела на борту. А на счет того что экспериментаторы впереди теоретиков - так почти всегда так было. Большинство открытий в прошлом совершено экспериментаторами причем часто просто случайно. Однако без последующего объяснения теоретиками значимость и применимость этих открытий была бы минимальной.

V_Alex
dima043:

Насчет запасов рабочего тела - ведь в космосе есть как минимум элементарные частицы а часто и атомы вещества.

Если по Солнечной системе мотаться, можно комету ледяную поймать или на Луне камнями затариться 😃

dima043:

Однако без последующего объяснения теоретиками значимость и применимость этих открытий была бы минимальной.

Это не теория, а статистическая обработка результатов эксперимента. Теорией оно станет через пару поколений, когда обрастет поправочными коэффициентами, утрясется и забудется 😃

SAN
V_Alex:

Тут пишуть, что скорость гравитации может быть выше скорости света: nplus1.ru/news/2017/10/19/gravity-speed
Такшта пока в этой сфере экспериментаторы явно опережают теоретиков.

Из этой же статьи

Стоит заметить, что ограничения на скорость гравитации, полученные в данной статье, скоро будут значительно уточнены, поскольку в этот понедельник было объявлено об одновременной регистрации гравитационной волны и гамма-излучения от слияния двух нейтронных звезд…
что позволяет рассчитать возможное отклонение скорости гравитации от скорости света: отношение этих скоростей не может отличаться от единицы больше, чем на 3×10E−15.

V_Alex

Значит, гравицапа - не выход. Придется ждать гипердрайва.