Космос - вчера и сегодня

Palar
V_Alex:

Вы, наверное, не поняли Речь идет об их частниках. Как Боинг, только поменьше

Естественно речь об ИХ частниках. Для НАСА всегда работали такие мощные частные компании, как Боинг, Локхид, Дженерал-Дайнемикс и др. Они и сейчас работают. О чём речь ? Всё остальное, это мелочь пузатая для запудривания мозгов, отмазки очередных провалов и распила денег. Грубо говоря “ширмачи”.
НАСА перечислила Роскосмосу 424 млн. только на поддержание программы МКС, несмотря на то, что Роскосмос увеличил плату за вывод на орбиту.
Для сравнения посмотрим сколько выделено другим компаниям на великий технологический прорыв.
Компания SpaceX, чей космический аппарат Dragon пристыковался к Международной космической станции 25 мая 2012г., получит 440 млн долл., а Boeing Co. - 460 млн долл., передает новостной канал Fox. Кроме того, еще 212,5 млн долл. будет выделено компании Sierra Nevada, чей космический проект известен под названием DreamChaser.
Новая программа NASA предусматривает финансирование Boeing, SpaceX и Sierra Nevada до 31 мая 2014г., после чего будет проведена оценка эффективности выделяемых средств и дополнительный конкурс.
www.rbc.ru/rbcfreenews/20120803235454.shtml
Получается по версии НАСА, что Боинг, и всякие Дженералы все вместе не справились с задачей, а Space-X и Sierra Nevada Corporation за дёшево всех переплюнут.
Свежо предание, да верится с трудом.
Даже шеф НАСА Чарльз Фрэнк Болден в это мало верит.

V_Alex
Palar:

Компания SpaceX, чей космический аппарат Dragon пристыковался к Международной космической станции 25 мая 2012г., получит 440 млн долл.

Даже шеф НАСА Чарльз Фрэнк Болден в это мало верит.

Оно уже пристыковалось, а он все не верит? Значит НАСА пора шефа менять, можем подсобить кадрами 😃

Sputnik

В 13:38 МСК Китай запустил «Шэньчжоу-10» с тремя тайконавтами на борту, точнее двумя тайконавтами и одной тайконавткой, летят к своей орбитальной станции «Тяньгун-1», которая летает там с ноября 2011 года…
tv.cntv.cn/live/cctv1

psn151:

Позвольте,в проекте речь идёт про запуск с орбиты.или с Луны. Но не с поверхности Земли. В этом случае нужен всего то энергичный точок.И можно избежать безумных расходов горючки.

Не позволю, вернее Констанин Эдуардович не позволит…
Для отлёта от Земли топливо должно быть на борту не менее 50% от массы, отлетели - передумали - хотим вернуться = еще столько же топлива на торможение и еще столько же на разгон обратно, а это топливо тоже надо с собой взять 😦
Расходы как раз не безумные, они минимальные, для данного действия.
Формула Циолковского позволяет нам чуть чуть высунуть любопытный нос за край Земной Колыбели, но и она же является прочнейшей цепью, что не даст нам оторваться от колыбели на имеющихся нынче химических реактивных двигателях.

ADF
Palar:

Это очень хорошо, что частники подключились. Это самый лучший вариант всё угробить окончательно и быстро.

Категорически с вами не согласен!

Частников, собственно, стимулируют разными фондами и программами (Х-прайз и т.д.), а не сами по себе они повылезли (хотя, есть разные конторки и компании, кто к космосу ручонки тянет).

Конечная (пока очень далекая) цель - освоение космоса. Коммерческие полеты, добыча полезных ископаемых вне Земли, в конце концов - колонизация. Государство в одно рыло не может и не должно тащить это на себе бесконечно, тем более уже настал тот зыбкий момент развития технологий, когда космические запуски стали дешевле, стали доступны более мелким организациям, стали требовать гораздо меньше человеко-часов.

psn151
Sputnik:

столько же топлива на торможение и еще столько же на разгон обратно, а это топливо тоже надо с собой взять

Пусть тогда рядом летят заправщики с ёмкостями,и сзади тоже караван с “канистрами”.И вперёд можно тоже пустить пару “бензовозов”…

blade
Palar:

Это очень хорошо, что частники подключились. Это самый лучший вариант всё угробить

Ну,если провести маленький экскурс в историю: Роббинс, работавший всю жизнь на Боинг инженером, ничего выдающегося там- не создал.
А как только стал “частником”- взял и забацал вертолет своего имени.
И сейчас куда ни плюнь (в том числе и у нас) -попадешь в его “Роббинс” 😃
Я понимаю, что он противен нашим “государственникам”, которым работать и ничего не украсть- нож в сердце.
Но ничего не попишешь: частное производство ( в любой области)- было и будет эффективнее колхозного 😢
Это и еда в наших магазинах доказывает: на 95% сделанная ихними частниками.

psn151:

Пусть тогда рядом летят заправщики с ёмкостями

Сереж!"
Да там что хочешь может рядом лететь: главная проблема- жесткое излучение, от которого экипаж очень быстро перемрет 😦

Palar
V_Alex:

Оно уже пристыковалось, а он все не верит? Значит НАСА пора шефа менять, можем подсобить кадрами

Он сомневается, что к 2017 успеют осуществить полёт с экипажем. Из практики, к заявленному сроку можно прибавить ещё 3-5 лет. Срок работы МКС пока до 2020г., потом будут решать, что с ней делать дальше. После этого неизвестно, куда астронавтам летать, да и ишак с эмиром могут помереть.

blade
ADF:

Частников, собственно, стимулируют разными фондами и программами

Если проанализировать буржуйскую автопромышленность, то выяснится, что вокруг каждого автоконцерна- кормится огромная толпа маленьких частных фирм, производящих комплектующие.
Они- отвечают за качество какой то одной детали, конкурируют между собой по цене…
А сам концерн- занимается только сборкой крупных агрегатов и самой машины.
Вообще, японцы еще в 60х годах выяснили, что при повышении количества персонала больше 500 чел- управляемость фирмой снижается 😦
А у нас- гигантомания всё сгубила.

Palar
blade:

Это и еда в наших магазинах доказывает: на 95% сделанная ихними частниками.

Да уж, еда сплошная частная химическая промышленность. Условно съедобная.

Sputnik
psn151:

Пусть тогда рядом летят заправщики с ёмкостями,и сзади тоже караван с “канистрами”…

Точно, иначе пока никак, ведь слова песни “мы верим друзья караваны ракет помчат нас с тобой от звезды до звезды…” не поэтическое преувеличение, а простое техническое описание 😃

psn151
blade:

главная проблема- жесткое излучение, от которого экипаж очень быстро перемрет

А что,никак не защитится?Неужели разработчики программы про это излучение не знают? А как же наши космонавты ворачиваются?И с Луны американцы вернулись.Никто вроде даже не облысел…

6wings
psn151:

И с Луны американцы вернулись.Никто вроде даже не облысел…

они изнутри лысеют. Снаружи не видать.

faa-air
psn151:

А что,никак не защитится?Неужели разработчики программы про это излучение не знают? А как же наши космонавты ворачиваются?И с Луны американцы вернулись.Никто вроде даже не облысел…

Все есть в интернете. Например это. И все было посчитано не раз.

rrteam

Ну тогда нужен корабль со свинцом- тонн на 10… чтоб потом снаружи прикрепить…
Или с персональным магнитным полем., что сожрёт всю энергетику.

6wings
rrteam:

Или с персональным магнитным полем., что сожрёт всю энергетику

а) мощные постоянные магниты
б) сверхпроводящие в условиях абсолютного нуля электромагниты

faa-air

Давайте лучше о Космосе - вчера и сегодня, не надо про завтра.
Сегодня было это.

Palar
psn151:

И с Луны американцы вернулись.Никто вроде даже не облысел…

С чего это им облысеть ? Тогда ракеты были мощнее, астронавты здоровее, а скафандры крепче.

psn151
faa-air:

Все есть в интернете. Например это. И все было посчитано не раз.

Вот теперь всё ясно.До 400 км относительно безопасно.Дальше-нельзя.У марсианских и прочих межпланетных зондов должны быть дозиметры.Они наверное как то передают инфу излучений в пути?

ADF
psn151:

…ыть дозиметры.Они наверное как то передают инфу излучений в пути?

Да не наверно - а наверняка. Вот только, как и 99,9…% данных, получаемых NASA и некогда отечественными космическими программами, никогда не будут обнародованы. Они формально даже секретными могут не являться - их просто никому не выдают. В США любят вообще внезапно “терять” ценные архивы, когда подходит пора их рассекретить по сроку давности.

Dikorass
psn151:

Но ведь при повышении опасности,можно развернуться на полпути, и вернуться.

Это ракета,а не автобус.Летит по баллистической траектории с минимальным использованием горючего…Нельзя затормозить,развернуться и дать дёру домой.

psn151
Dikorass:

Нельзя затормозить,развернуться и дать дёру домой.

Значит эта ракета времён Братьев Райт.Никакой мобильности.Рано ещё посылать людей дальше Луны.