Космос - вчера и сегодня

dima043
V_Alex:

"Компания Blue Origin американского миллиардера Джеффа Безоса (Jeff Bezos) запланировала первый пилотируемый полёт ракеты New Shepard на 20 июля. В пресс-релизе компании указывается, что помимо астронавта-пилота на борт космического аппарата сможет подняться один дополнительный пассажир. Место второго члена экипажа компания решила продать через аукцион…"©: 3dnews.ru/…/blue-origin-vpervie-zapustit-v-kosmos-…

Долго только они возятся. Уже 15 успешных беспилотных пусков слетали. Хотели возить людей с 2018 года после 10 пусков. Но все еще не могут сертифицировать. За это время Маск три раза запустил пилотируемые полеты и нашел трех состоятельных пассажиров для орбитального полета этой осенью. Вот так влияет на скорость сертификации интерес NASA к проекту.
При том что New Shepard несравнимо более простой проект. И ниша у таких полетов скорее всего будет. Либо 200 тыс $ за прыжок на 100 км и 5 минут невесомости либо полноценный орбитальный полет на 3 суток но за 50 млн с кресла.

V_Alex:

Собственно говоря, на примере данного полета Старшипа можно увидеть определенную выгоду от многоразовости. До этого просто собирали обломки на стартовой площадке. Сейчас можно просто выполнить проверку, заправить и экспериментировать дальше.

Скорее всего следующий прыжок сделает следующий прототип SN-16 который почти готов. А этот привезут с площадки и изучат. А потом разберут. Как SN-5. Каждый следующий этап тестирования сложнее и дороже. Надо достроить огромный орбитальный стартовый комплекс. Сделать огромную первую ступень. Затем выполнить тесты ее прыжка и посадки. Они будут попроще без кувырков но все же. Сделать новый прототип старшипа с вакуумными двигателями и теплозащитой. И только затем приступить к тестированию следующего сложного этапа - входа с орбиты в атмосферу. К этому времени у NASA уже начнет летать SLS - несравненно более простой проект.

makSSim
Алекс_Ю:

Видимо подскоки в “новых технологиях” уже начинают надоедать профессиональным разработчикам:

"Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) приостановило действие контракта со SpaceX стоимостью $2,99 млрд. Это был контракт на разработку лунного посадочного модуля (HLS) программы Artemis для высадки астронавтов на Луну…Отметим, что ранее NASA планировало выбрать двух подрядчиков, а не одного, чтобы обеспечить резерв на случай невыполнения одним из них своих обязательств. Решение космического агентства в пользу заключения контракта со SpaceX стало для всех большой неожиданностью.😁 Выбор лишь одного подрядчика NASA объяснило недостаточным финансированием.

Приостановка контракта носит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО бюрократический характер. При заключении контракта не были учтены предложения других космических компаний. Не рассматривались они по причине сильнейшего отрыва «Спейсов» от других конкурентов, но НАСА просто по закону обязано было это сделать (даже вопреки здравому смыслу).
Приостановка контракта для формального рассмотрения (и посылания нах) других заявок носит противоположный смысл тому, что Вы написали в заголовке.
Не НАСА отказалось от сотрудничества из-за якобы неэффективности «Спейсов», а бюрократическая система заставила НАСА формально рассмотреть иные заявки.

Serpent
Алекс_Ю:

Вас спросили про новые технологии о которых вы заявляли

Алекс_Ю:

сопутствующие новые службы"- что это за службы? “целый ряд новых технологий и технологических решений”-очень интересно, хотя бы списком

Александр, я пожалуй не стану отвечать на эти ваши вопросы, ибо не видеть нового может только нежелающий оное видеть.
Мне порядком надоело ваше и SANа заплёвывание очевидного только за то, что оно “не наше”.
Бог вам судья.
Я не меньше вас гордился космическими достижениями той страны и мне тоже жаль, что от былого величия осталось совсем немного, причем именно “осталось”, ибо то, что есть, не в коей мере не является заслугой нынешних руководителей и эффективных менеджеров от космоса.
Ну что есть - то есть.
Но не надо огульно заплёвывать других (и Маска в частности) только за то, что у них на данном этапе получается лучше - а в ваших комментах это прослеживается постоянно.
За сим откланиваюсь, ибо нефиг…

Алекс_Ю
makSSim:

Приостановка контракта носит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО бюрократический характер.

Вы не в курсе, причем основательно.

“Blue Origin в понедельник подала протест в ГАО, утверждая, среди прочего, что НАСА дало SpaceX шанс пересмотреть свою заявку, но не предоставило этого шанса Blue Origin.”(С) reuters.com/…/nasa-tells-spacex-halt-lunar-lander-…

makSSim:

Приостановка контракта для формального рассмотрения (и посылания нах) других заявок носит противоположный смысл тому, что Вы написали в заголовке.

Это мнение не моё, а профессиональных разработчиков.
“Боб Смит, исполнительный директор Blue Origin, сказал, что решение НАСА было основано на ошибочной оценке заявок — недооценке преимуществ предложения Blue Origin и преуменьшении технических проблем SpaceX.”(С)
www.nytimes.com/…/spacex-moon-blue-origin.html
“Технических проблем SpaceX”(С)!!!. Или можно не доверять и директору Blue Origin?

Serpent:

Александр, я пожалуй не стану отвечать на эти ваши вопросы

А, вы не торопитесь. Рассказывайте про новые технологии, на то и форум. Обсудим. Здесь есть мнения и кроме моего и SANa.

Марат
Serpent:

За сим откланиваюсь, ибо нефиг…

Уважаемый Дмитрий! Пожалуйста, не обращайте внимания на высказывания “интернет-инженеров”, видящих пылинки в чужом глазу, но не замечающих бревна в своём. Ваши аргументированные посты читать намного интересней, чем посты некоторых коллег! Поэтому не уходите - продолжайте писать!

С уважением.

makSSim
Алекс_Ю:

Вы не в курсе, причем основательно.

“Blue Origin в понедельник подала протест в ГАО, утверждая, среди прочего, что НАСА дало SpaceX шанс пересмотреть свою заявку, но не предоставило этого шанса Blue Origin.”(С)

Требование “BO” запустило бюрократическую процедуру рассмотрения их заявки. Процедура инициирована самой «ВО»!
НАСА вынуждено подчиниться амерским властям и приостановить работу со «Спейс».А власти обязаны рассмотреть заявку конкурента!
Вы же заявили, что НАСА ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ прервало контракт из-за неудач «Спейсов»

Алекс_Ю
makSSim:

Вы же заявили, что НАСА ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ прервало контракт из-за неудач «Спейсов»

Процитируйте.

makSSim
Алекс_Ю:

Видимо подскоки в “новых технологиях” уже начинают надоедать профессиональным разработчикам:

"Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) приостановило действие контракта со SpaceX стоимостью $2,99 млрд. Это был контракт на разработку лунного посадочного модуля (HLS)D

Если это имеет другой смысл, будьте добры, разъясните.

Алекс_Ю
makSSim:

Если это имеет другой смысл, будьте добры, разъясните.

Нет цитаты. В своих домыслах и фантазиях разбирайтесь сами. Словарь Ожегова штудируйте😁

Когда вам дают ссылки 3dnews.ru/1038646#mc-container, то лучше их читать, что бы не попадать, как в этом случае, в глупое положение.

V_Alex

Цитата приведена и она полностью соответствует запросу. В первом предложении написано, что Спейсы облажались (это ваши измышления). Во втором, что НАСА приостановило контракт (приведено из стороннего источника). Так что в данном случае в глупом положении оказались вы.

dima043
Алекс_Ю:

Вы не в курсе, причем основательно.
“Боб Смит, исполнительный директор Blue Origin, сказал, что решение НАСА было основано на ошибочной оценке заявок — недооценке преимуществ предложения Blue Origin и преуменьшении технических проблем SpaceX.”(С) “Технических проблем SpaceX”(С)!!!. Или можно не доверять и директору Blue Origin?

Да директору Blue Origin можно и нужно не доверять в таких вопросах. Он заинтересованное лицо в споре где имеет место конфликт интересов. Решать будет суд. И я бы не придавал большое значение этому контракту. Сумма мизерная по меркам поставленной задачи. Никого из ветеранов отрасли она не заинтересовала ибо не окупит затрат. Затем сумму еще обрезали оттого и возник конфликт. Эти вложения помогут только тому кто и без них создает подобные изделия на свои средства для своих целей. Но если сравнивать только SpaceX и Blue Origin то на сегодня у SpaceX опыта и достижений в отрасли явно больше.

Алекс_Ю
V_Alex:

Так что в данном случае

Как всегда передергиваете. Читайте еще раз внимательно:

makSSim:

Вы же заявили, что НАСА ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ прервало контракт из-за неудач «Спейсов»

и ссылки представленные мной тоже.

dima043:

Да директору Blue Origin можно и нужно не доверять в таких вопросах.

Боб Смит имеет те же права что и Э.Маск и оба лица заинтересованные. На каком таком основании одному можно доверять, а другому нет?

dima043
Алекс_Ю:

Боб Смит имеет те же права что и Э.Маск и оба лица заинтересованные. На каком таком основании одному можно доверять, а другому нет?

Никому из них доверять нельзя. Только через суд. Жалоба на конкурента обычная практика. Маск и сам так делал когда проигрывал.

V_Alex
Алекс_Ю:

Как всегда передергиваете. Читайте еще раз внимательно:

Никаких передергиваний. Читаем внимательно:
Это первая фраза (ваше заявление):

Алекс_Ю:

Видимо подскоки в “новых технологиях” уже начинают надоедать профессиональным разработчикам:

Это вторая фраза (из стороннего источника):

Алекс_Ю:

"Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) приостановило действие контракта со SpaceX стоимостью $2,99 млрд.

Поэтому вывод makSSim абсолютно правомерен:

makSSim:

Вы же заявили, что НАСА ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ прервало контракт из-за неудач «Спейсов»

SAN

И где тут про «наса по своей инициативе»?
Это уже ваша интерпретация…

V_Alex

Если инициатива была не их, то формулировка должна быть “НАСА [по требованию более высокой инстанции] приостановило…”

makSSim

V_Alex, Dima043:Нет сейчас смысла продолжать перепалку. Уже пошло примитивное кормление троллей, зачем опусаться до их уровня? Вернее троллинг перерос в откровенное неуважение к другим участникам.
Может им и надо этого- засрать неприятную им тему.

Алекс_Ю
makSSim:

Нет сейчас смысла продолжать перепалку.

Да. Заканчивайте уже. Надоело.

dima043:

Никому из них доверять нельзя. Только через суд. Жалоба на конкурента обычная практика. Маск и сам так делал когда проигрывал.

К сожалению, все эти судебные дела не приносят должных плодов. Например, осенью прошлого года заместитель администратора NASA по пилотируемым программам Дуглас Ловерро предоставил информацию по торгам аэрокосмической корпорации Boeing. В результате заявку на тендер от Boeingа отклонили.mk.ru/…/prokuratura-ssha-rassleduet-svyazi-ekssotr…
Хотя, Boeing с точки зрения реализации проекта, выглядит наиболее профессионально из всех участников - SpaceX, Blue Origin и Dynetics.
По каким критериям NASA отказала Boeing, скажем, из-за дороговизны проекта - это понятно, а вот отказ из-за “его особенностей”, понятие не совсем ясное.


Ну, а фраза Jeffа Bezosа “Welcome to the club!” и последовавший далее диалог с конкурентами, это показатель…😁

V_Alex
makSSim:

Уже пошло примитивное кормление троллей

Как говорил Пончик, высадившийся на Луну вторым после Незнайки, “режим питания нарушать нельзя”(С) 😃

makSSim:

Может им и надо этого- засрать неприятную им тему.

Этот караван лаем уже не остановить 😃

Алекс_Ю:

Хотя, Boeing с точки зрения реализации проекта, выглядит наиболее профессионально из всех участников - SpaceX, Blue Origin и Dynetics.

Пока профессионалы со своим Старлайнером явно отстают от любителей - они еще за предыдущий контракт не отчитались: :
“16 сентября 2014 года Боинг стала одним из двух победителей конкурса в рамках подпрограммы CCtCap и получила контракт от НАСА на сумму 4,2 млрд долларов для завершения разработки корабля и его сертификации для полётов к МКС.”(С): ru.wikipedia.org/wiki/CST-100_Starliner
Возможно и сумма нового лунного контракта оказалась не столь привлекательной, чтобы бодаться за него в суде.

dima043
V_Alex:

Пока профессионалы со своим Старлайнером явно отстают от любителей - они еще за предыдущий контракт не отчитались:

У них сложная ситуация. Решив отказаться от Атлас-5 из за РД-180 они а точнее вся корпорация ULA лишились единственного подходящего своего носителя, сертифицированного NASA. Новая ракета Vulcan еще не сделала ни одного полета а для всей процедуры сертификации нужно их не менее 9 вроде. Для того же Маска такой темп не проблема он с начала этого года уже 13 Фальконов запустил но для Боинг этот темп не реален даже с отлаженными носителями. Есть конечно запас ракет и двигателей но все равно перспектива этой ракеты понятна. Можно запускать Старлайнер и на Фальконе и такая возможность оговаривалась в контракте но смысла тогда нет. Потому полет Старлайнер с экипажем (на Атлас-5) откладывается пока на конец 2021 года . И думаю при успешном полете корабль будет сертифицирован для регулярных миссий NASA но так и останется в резерве на случай неудач у SpaceX.

V_Alex

Довольно показательное сравнение профессионала с опытом и любителя с желанием работать.