А нужны ли вообще демпфера 450му?
давайте так, хоть и грубо, не примите на свой счет. Допустим, вы подходите к стене и бьетесь головой об стену. В момент удара ударная масса была 50 кг, а потом вы подходите к стене и просто упираетесь в стену и держите так голову в течение 7 секунд, например. Или ударитесь об стену через поролоновую прослойку. За это время суммарная нагрузка также дастигнет тех же 50 кг. Будут ли во втором случае такие же повреждения лба как в первом? Вот и демпфера призваны растягивать во времени нагрузки, которые без них будут прикладываться на ротор за более короткие промежутки, увеличивая ударную массу.
Пример неудачный - время действия нагрузок не меняется. Как делали лопасти маховые движения при вращении ОР, так и делают (или пытаются делать). Демпфер не “растягивает во времени”, а поглощает энергию удара при махе лопасти. Энергия тратится на преодоление упругих сил при давлении на демпфер.
IMHO, направление действия энергии при установке металлических “демпферов” - не самое главное. Главное в том, что фактически блокируется возможность для лопастей совершать маховые движения. Однако из теории, изложенной здесь, следует, что маховые движения лопастей должны иметь место, почему - пояснено там же.
блокируется возможность для лопастей совершать маховые движения
да эта возможность и так заблокирована… у нас же нет шарниров…
лопасть закреплена жестко на валу… на другом конце такаяже лопасть…
как оно махать будет?
другое дело при ветре например или другом внешнем возмущении раньше плоскость вращения ротора имела возможность отклоняться (за счет демпферов) и это не приводило к заметному перемещению аппарата …
сейчас этой возможности нет… любое возмущение передается на тушку…
стало очень тяжело управлять в ветер…
я не спорю… есть плюсы-есть минусы…
ну дайте полетаю немножко так… не ругайте… а я потом расскажу впечатления…
былобы интересно узнать мнение о поведении аппарата без демферов у какого нибудь мастера пилотирования…
можно еще один пример привести:
автомобиль, у которого вместо аммортизаторов установлены стальные стержни, т.е. колеса закреплены в кузове намертов. думаю, несложно догадаться, что аммортизация будет происходить только в деталях кузова авто, которые для этого мягко говоря не предназначены и в покрышках. результат: трещины в опорах подвески.
так и с вертолетом. демпфирование все равно где то будет происходить: в цапфах и их подшипниках, в хабе, в основном валу и его подшипниках и конечно в лопастях. теперь лучше на деревяшках летать, они помягче.
Всё конечно хорошо, но уважаемый Satelite, неужели вы думаете что те кто разрабатывал Р/У вертолёты демпфера поставили их от нечего делать? Или с какой целью их вообще ставили по вашему? Одно дело иметь разной жесткости демфрера но вообще не иметь их это бред. Мне жалко тех кто купит у вас в барахолке раздолбленную за несколько полётов тушку, ибо ваш верт превратится в полный люфт, с раздолбанными подшипниками в цапфах.
я свою тушку продавать не собираюсь 😃 4 полета сделала уже…
а подшипники в цапфы стоят чтото около 4х долларов…
теперь лучше на деревяшках летать, они помягче.
😉 только карбон… он щас летает как пушинка
Так для чего демпфера то заложили в конструктцию верта?
Ну переубеждать бесполезно, похоже радиация повлияла на сознание. Ведь Армавир я так понимаю закрытый город?
да эта возможность и так заблокирована… у нас же нет шарниров…
У нас нет шарниров, но у нас есть межосевой вал, который может покачиваться в хабе. Конструкция более примитивная, но позволяющая лопастям делать махи при вращении ОР.
лопасть закреплена жестко на валу… на другом конце такаяже лопасть…
как оно махать будет?
Попробуйте покачать межосевой вал вверх-вниз со штатными демпферами, нажимая на цапфы - немного будет качаться. Если бы он был абсолютно неподвижен в хабе в этой плоскости - с чего бы тогда демпферам изнашиваться ?
я не спорю… есть плюсы-есть минусы…
ну дайте полетаю немножко так… не ругайте… а я потом расскажу впечатления…
Да все нормально, идет эксперимент. IMHO, тут вопрос в том, что перевесит - плюс в экплуатации (отсутствие износа демпферов), или минус в управлении (блокировка маховых движений).
Пинцет!
Ведь Армавир я так понимаю закрытый город?
не более закрытый чем Ваш…
с чего вы взяли?
какая радиация?
Юг Росии… Олимпиада, хлебные поля, сады… 😉
и давайте без оскарблений… соблюдаем правила форума…
не более закрытый чем Ваш…
с чего вы взяли?
какая радиация?
Юг Росии… Олимпиада, хлебные поля, сады… 😉и давайте без оскарблений… соблюдаем правила форума…
Соррии, перепутал с Арзамасом. Но всё таки, вам не кажется что лучшие пилоты в мире и то летают с ними, а вы без них?
черт возьми…😒 мне до лучшего пилота … приблизительно столькоже, сколько резине до алюминия 😵
видимо им не до возьни с резинками, и эксперементов…
люди другим заняты
хотя былоб интересно послушать их рассказы о ощушениях…
1 - Идея отсутствия демпферов имеет право на жизнь.
2 - Не знание физики, не освобождает от возможности получить “лопастью в лоб” в результате обрыва межлопастного вала.
Чисто в теории, что бы заставить какое то тело определённой массы двигаться с заданной скоростью, существует всего ДВА*😉 способа:
1 - за бесконечно МАЛЫЙ промежуток времени, сообщить телу бесконечно БОЛЬШОЕ ускорение, путём приложения к нему бесконечно БОЛЬШОЙ СИЛЫ.
2 - или, за бесконечно БОЛЬШОЙ промежуток времени, сообщить телу бесконечно МАЛОЕ ускорение, путём приложения к нему бесконечно МАЛОЙ СИЛЫ.
Вы наверно будете удивлены, но результат обоих действий будет АБСОЛЮТНО эдентичен! Будет достигнута требуемая скорость 😃
Вопрос, в каком из описаных способов подшипники, валы, хаб и прочее - проживут дольше?
Вам предложили поставить (для понимания необходимости демпферов) эксперимент. Немного жестокий, но полностью корректный. (При ударе головой об стену, через слой резины, увеличением пятна контакта - можно пренебречь. Основную роль, играет время передачи воздействия за счёт упругих сил материала.)
Так же жестоко, Вы поступаете с подшипниками в цапфах, межлопастным валом и хабом - убрав демпфера.
есть один момент, по моему не упомянутый, многие демпфера смазывают, а на мой взляд это вредно, т.к. они держатся на своих местах на трении,
у меня пока живы родные, хотя пару ремней уже поменял.
У меня демпфера тоже родные, пережили 36 полётов и 1 краш. Но у меня SE версия, не SE V2!
можно еще один пример привести:
автомобиль, у которого вместо аммортизаторов установлены стальные стержни,
можно привести самый простой пример - два одинаковых автомобиля, которые влетают в стену. У первого автомобиля передок обычный и при ударе начинает сминаться, что приводит к частичному гашению (демпфированию) удара и как следствие, спасению водительской жизни. Второй автомобиль имеет несминаемый передок (к примеру имеет ахренительный антикенгурин, или тормозят его, например крепким тросом) и вся энергия удара сразу без посредников передается водителю, которого разрезает ремнем безопасности и выкидывает по кускам через дырку для лобового стекла. Кстати, для лучшей сминаемости у современных машин и имеются т.н. “программируемо-разрушаемые лонжероны” в отличие, например, от машин 30-х, которые были крепкие как танки, и иногда выходили практически без повреждений даже после серьезных аварий, чего нельзя было сказать об их водителях.
Демпфер не “растягивает во времени”, а поглощает энергию удара при махе лопасти.
бугага, как же он ее поглощает, можно вопрос? Ест что-ли? 😃
бугага, как же он ее поглощает, можно вопрос?
также как лонжерон… программируемый по SPI
энергия уходит на сжатие резинки…(преодаление ее упругости)
почем зря уходит… эта энергия не в резинках должна рассасываться а в преодалении гравитации… и наклоне тушки… за моим движением стика… 😉
вот только если вы все сравниваете мах лопасти с УДАРОМ… вам нужно сильно читать теорию…
вот только если вы все сравниваете мах лопасти с УДАРОМ… вам нужно сильно читать теорию…
1 - быстронарастающая нагрузка может быть названа ударом, или воздействием, близким к удару, в особенности на той скорости вращения, когда мах совершается с частотой близкой к 50 гц с неслабой амплитудой.
- В метро применяется такой способ контроля скорости движения поезда. Около рельс стоит качалка, называемая автостопом. Если поезд идет без превышения скорости, то рычагом подрывного клапана качалку просто отклоняет и подрыва не происходит (то есть удара по качалке нету, качалка задемпфировала удар), если же поезд идет с превышением, то качалка в силу своей инерционности не успевает своим отклонением задемпфировать коромысло клапана и происходит его открытие и подрывное торможение поезда. В первом случае нарастание нагрузки было чуть более плавным, во втором оно приблизилось к удару. Разница между первым и вторым случаем может быть незначительной.
шмель прям, а не вертролет…
бугага, как же он ее поглощает, можно вопрос? Ест что-ли? 😃
Потери-то в резинке есть, она ж не абсолютно упругая 😉 При разжатии вернется не вся энергия, потраченная на сжатие, а часть.
1 - быстронарастающая нагрузка может быть названа ударом, или воздействием, близким к удару, в особенности на той скорости вращения, когда мах совершается с частотой близкой к 50 гц с неслабой амплитудой.
Мах лопасти получается при поступательном движении верта, когда есть скорость набегающего потока. Поэтому можно предположить, что махи эти будут совершаться с частотой, равной частоте вращения ОР.
Можно не давать лопастям совершать махи, и тогда при движении должен возникать боковой крен. Ув. Satelite, когда будете испытывать ваши демпферы, понаблюдайте - будет заметен боковой крен при быстром пролете, или нет ?
крен при быстром пролете, или нет ?
нету, не заметил… скорость лопасти несоизмеримо выше скорости движения…
этож не 160 км в час … как на взрослом…
Потери-то в резинке есть, она ж не абсолютно упругая 😉 При разжатии вернется не вся энергия, потраченная на сжатие, а часть.
Совершенно верно!
Мах лопасти получается при поступательном движении верта, когда есть скорость набегающего потока. Поэтому можно предположить, что махи эти будут совершаться с частотой, равной частоте вращения ОР.
А при циклическом шаге, что будет с лопастью?
Правильно! Знакопеременная нагрузка с частотой ОР (тот же “мах”).
На самом деле, зная массу верта и плечи (вылет подшипника, вала, демфера) + рабочую площадь и упругость демфера можно просчитать разность действующих нагрузок в обоих случаях.
Если уж делать голову без демпферов, то:
В цапфах надо использовать подшипники с максимальным пятном контакта (игольчатые), которые выдержат значительные нагрузки. Вал межлопасной (на 450м) диаметром мм 5-ть… и т.п.
Но вибрация … никуда не денется. Лопасть то в полёте просто изгибается, а при срыве на закритических углах будут возникать гармонические вибрации с высокой частотой…
Короче, ресурс в таком варианте снизится на порядок!
P.S. В таком варианте проще вообще выкинуть нафиг радиальные подшипники и поставить бронзовую втулку + 1 упорный подшипник. Цапфа же не вращается, а совершает колебательные движения…😁