RC-лодка с нуля :)

Probelzaelo
hobbyvatel:

И стало очень интересно - откуда эти данные.

ДА кто их знает откуда что берут, но что поворачивать перо слишком сильно не следует это факт! При 30 градусах поворота руля на скорости кораблик разворачивается практически на месте, причем с прыжком кормы из воды, а может и совсем перевернуть… для сильно водоизмещеющих и медленных это не грозит…

hobbyvatel:

рассчитывал под 45° вертеть в любую сторону…

Я после первого же кульбита типа сальто-мортале с оверкилем в воздухе предпочел уменьшить ход пера, за счет изменения рычага на качалках, заодно и серва разгрузилась и не так нежно рулить стало возможно.

hobbyvatel
Probelzaelo:

ДА кто их знает откуда что берут, но что поворачивать перо слишком сильно не следует это факт! При 30 градусах поворота руля на скорости кораблик разворачивается практически на месте, причем с прыжком кормы из воды, а может и совсем перевернуть… для сильно водоизмещеющих и медленных это не грозит…

Ну в общем это очевидно исходя из управления авто - резко крутани под 45 хотя-бы на тридцатнике 😃

Probelzaelo:

Я после первого же кульбита типа сальто-мортале с оверкилем в воздухе предпочел уменьшить ход пера, за счет изменения рычага на качалках, заодно и серва разгрузилась и не так нежно рулить стало возможно.

Поэтому с наскока придумал вариант ещё и берегущий серву.
На малой скорости возможно повернуть под 45, чем скорость выше, тем меньше поворот рулей.

KOMPAS.pdf

MaikG3
hobbyvatel:

очень интересно - откуда эти данные.

из опыта… 45 даже на тихоходе перебор. У себя на яхте в результате ограничил +/- 25гр.

hobbyvatel
MaikG3:

из опыта… 45 даже на тихоходе перебор.

Ну, если посмотреть на схему в “KOMPAS.pdf”, хочу добавить, что тягу надо подбирать по толщине, отсюда жёсткость.
Можно сделать так (утрирую), что под 45° повернётся лишь при скорости 10 метров в час (0,01км/ч) и медленней 😃
Чем быстрее, тем сильней рули будет “выравнивать” потоком при неизменном повороте сервы.

Забыл добавить, что делается это из пружинной стали,
поскольку медь/латунь(утрирую)/сталь3 не будет прежней формы сохранять.
Тогда возможен будет разворот “почти на месте” при супермалой скорости.
И этим мы добьёмся “автоматизации” угла на скоростях.

vvv=
hobbyvatel:

Можно сделать так (утрирую),

Можно , но очень не нужно .

Панкратов_Сергей
hobbyvatel:

Тогда возможен будет разворот “почти на месте” при супермалой скорости.
И этим мы добьёмся “автоматизации” угла на скоростях.

В реальности все будет очень плачевно.
И будет возврат к жестким тягам и меньшим углам отклонения.

MaikG3

…свои грабли они такие… Ага… свои)))

hobbyvatel

Пожертвовал пяток листов,
получилось подобрать масштаб на пару миллиметров меньше - как шпангоуты 😃

vvv=:

Можно , но очень не нужно .

Написал же там - утрирую (показываю варианты крайностей).
На самом деле чтоб хватало жёсткости на полный поворот рулей примерно при 5км/ч.

Панкратов_Сергей:

В реальности все будет очень плачевно.

Понимаю о чём речь - при движении вперёд придётся вполную “рулить”,
а при движении назад как-будто будет невозможно контролировать.
Поэтому и надо экспериментально жёсткость подбирать чтоб не мотались.
С рояля струны разного диаметра нагну в одну длину и посмотрю.
Правда до этого пока как “до китайской…” 😃

Панкратов_Сергей:

И будет возврат к жестким тягам и меньшим углам отклонения.

Ну это никогда не поздно.
Правда серв штук ~20 от Walkera только 9-граммовых с пластмассовыми шестернями.
На рычажке своём она поднимет 2кг но без рывков, иначе зубчики “летят” на шестернях.
Просто нет желания ещё почти тыщёнку отдавать за 25-килограммовую. Поэтому хочу смягчить рывки.

MaikG3:

…свои грабли они такие… Ага… свои)))

Ну в общем да, свои то знаю, а чужие где-нибудь в сарае гораздо неприятней)))

vvv=
hobbyvatel:

Написал же там - утрирую

Вы не столько утрируете сколько ищите себе проблемы там где их нет .

hobbyvatel
vvv=:

Вы не столько утрируете сколько ищите себе проблемы там где их нет .

Ну хорошо.
Тогда уж будьте так добры проблемы описать созданные пружинящим рулём.
Пока никто конкретно ничего не говорил об этом.

PS:
_vvv_ , возможно скоро в Камешки поедем. И озеро там есть хорошее 😃

Панкратов_Сергей
hobbyvatel:

Ну хорошо.
Тогда уж будьте так добры проблемы описать созданные пружинящим рулём.

Эта идея, пружинящего руля- приходит каждому второму 12-ти летнему ребенку на кружке авиамоделирования.
Но дети то еще не знают многого, резонансов и прочих проблем.
Они еще не знают что в любых системах управления- не жесткость- проблемы.
И они еще не могут понять что будь все так просто- давно б уже придумали и на самолетах все рули- элероны были б гибкими.
Однако, построив одну-две модели- начинает понимать, что гибкий руль или элерон- большое зло.

vvv=
hobbyvatel:

Тогда уж будьте так добры проблемы описать созданные пружинящим рулём.

Для простоты представьте появление пружинного элемента в системе руль машины - колесо машины .

hobbyvatel
Панкратов_Сергей:

Эта идея, пружинящего руля- приходит каждому второму 12-ти летнему ребенку на кружке АВИА моделирования.

vvv=:

Для простоты представьте появление пружинного элемента в системе руль машины - колесо машины .

Самое несносное, когда начинают подменять.
Не надо путать воду с воздухом, тем более с камнями на дороге. Сам подменять не буду, а добавлю -
почему в подводных лодках не пользуются спутниковой связью (зато в авто и самолётах) на больших глубинах?

Обобщу ответ - свойства воды никак не схожи с воздухом, ни тем более с асфальтом.

Пока никто конкретно не описывал поведений лодок с пружинящим с разной жёсткостью рулём 😃

Панкратов_Сергей
hobbyvatel:

Не надо путать воду с воздухом,

В судомоделировании с детишками то же самое и в робототехнике 😃

hobbyvatel
Панкратов_Сергей:

В судомоделировании с детишками то же самое и в робототехнике 😃

Ладно, будем посмотреть 😃

hobbyvatel:

Ну это никогда не поздно.

Планирую заплыв примерно в Августе 😃

hobbyvatel
Панкратов_Сергей:

Нашел лот пропеллеров, что покупал и сейчас поставил на тесте.
hobbyking.com/…/3-blade-boat-propellers-d56xd5x13m…

Хотел бы скромненько поинтересоваться, а чем 3х-лопастные лучше вот таких кроме цены?..

…забрал сегодня… А железяки надо балансировать напильником, там больше грамма дисбаланс.

hobbyvatel
hobbyvatel:

Хотел бы скромненько поинтересоваться

Без подвохов спрашивал, не подумайте чего плохого, может правда дело лишь в цене?..
Или может есть какие “камни там подводные” у старых шкиперов 😃

…508,26 отчислял ещё 15 мая, а уже на стольник подлетели…
За железные, что с дисбалансом, вообще 2 штуки отслюнявил,
но там на фотографии литые были, а не это крючкотворство…

А с ними получил тахометр, он немного успокоил насчёт моторов,
а то уж думал тыщи три не боле. Правда спор я выиграл и без тахометра,
и деньги получил назад, поскольку разные заказывал, а пришли все 3 такие.

…на заднем плане помпа там под тестером, забрал сегодня, 0,18А с зажатым штуцером
входным. Внутри мембраны из резины, принцип как у жигулёвского бензонасоса -
качает всё, как воздух, так и воду. Без разницы полярность - направление одно.
Нужна для охлаждения контроллера
Что очень прикололо - креплпния насоса из резины 😃

А кто подскажет, какие обороты на б/к - на сколько больше или как?..

appolinari
hobbyvatel:

Пожертвовал пяток листов,
получилось подобрать масштаб на пару миллиметров меньше - как шпангоуты…

Название “Sudno” на чертеже улыбнуло…
Помните, что “Врунгель” про это говорил?..😉

hobbyvatel
hobbyvatel:

…на заднем плане помпа…

Может кто использовал водяное охлаждение - много-ль водной мути оседает…
Наверно стоит сменный бензофильтр устанавливать на входе 😃

MaikG3

фильтр сожрет весь напор.
при диаметре шлангов от 4мм - проблем нет. За 3 сезона ничего не чистил, незачем. “Пробег” - два десятка часов в сезон… сколько воды прошло - не считал. Водоемы специально не выбираю…
Если волнуетесь - после заплыва в пруду, ставите модель в ванну с пенной водой (или фери немного) и помпу “на промыв”.

но думаю это лишнее.

hobbyvatel
MaikG3:

фильтр сожрет весь напор.
при диаметре шлангов от 4мм - проблем нет. За 3 сезона ничего не чистил, незачем. “Пробег” - два десятка часов в сезон… сколько воды прошло - не считал. Водоемы специально не выбираю…
Если волнуетесь - после заплыва в пруду, ставите модель в ванну с пенной водой (или фери немного) и помпу “на промыв”.

Спасибо за ответ.
Купленная помпа действительно мощна для фильтра, у которого на штуцерах внутренний диаметр 5,5, наружный 8,
поскольку она не шестерёнчатая. Иногда бывает в тихой заводи и ряска с тиной и с “подвешенным” планктоном.
Поэтому тут фэри может не помочь… Но всё равно спасибо за участие 😃

Панкратов_Сергей:

Конечно видел на скоростных лодках.
А ссылочки на них спрашивать видимо нужно в темах о тех лодках.
Скоростные модели, электро
rcopen.com/forum/f129

За наводочку благодарю.
И верхняя же тема очень кстати.

Что-ж вы все мне тут понаписали в один голос, прямо “под копирку”…

Панкратов_Сергей:

В реальности все будет очень плачевно.
И будет возврат к жестким тягам и меньшим углам отклонения.

Панкратов_Сергей:

Эта идея, пружинящего руля- приходит каждому второму 12-ти летнему ребенку на кружке авиамоделирования.
Но дети то еще не знают многого, резонансов и прочих проблем.
Однако, построив одну-две модели- начинает понимать, что гибкий руль или элерон- большое зло.

vvv=:

Для простоты представьте появление пружинного элемента в системе руль машины - колесо машины .

hobbyvatel:

Не надо путать воду с воздухом, тем более с камнями на дороге.

Панкратов_Сергей:

В судомоделировании с детишками то же самое и в робототехнике 😃

Не буду говорить про тот кружок с детишками. ЕДИНСТВЕННОЕ,
в чём я “лоханулся” - я не первооткрыватель - ВСЁ ДАВНО ИЗВЕСТНО, и практикуется УСПЕШНО.
Думаю, не надо растолковывать, что у заводской модели там на фото -

roba14:

серва вроде бы герметична и по усилию вроде бы 9грамм

(Весит 9грамм, усилие 2 килограмм.)

Ну да ладно 😃
Это нам знакомо - все завсегдатаи вдруг разом кидаются на новичка как по команде, ничего в том страшного 😃

…правда ссылками на водяные брушлесовые есц раздел тот не богат, и шансов там найти не более чем на Али…