Выбор бюджетной, но качественной аппаратуры для оффроада

VoP
Маэстро:

Грубо.

Эт точно.
Ну что же вы так меня, Владимир… прям мордой:)
Ну могу я отличить смесь бензина с воздухом от бензина.
Пощелкав пальцами… - скопление бензина (не смеси).

lyoha:

Разъем начиная с 80-го

тогда всё, что ниже 80 это совсем другая пестня…
а для сборки разъёмных картеров я полагаю нужно знание хотя бы моментов затяжки, использование правильного герметика и некая культура сборки. И при всём при этом, разъемный картер весьма капризный элемент конструкции.
Всё сказанное - сугубо имхо.

Termik
VoP:

Алексей, а на этих картеры разъемные?

Алексей уже ответил,только внесу маленькую поправочку.До 80 кубиков картеры разборные,только не в продольном сечении,а в поперечном.Прокладок между половинками картера нет,только что крутил в руках свой 28-й.На счет герметика не знаю,т.к. еще не один двигатель не разбирал полностью.Да и зачем,если все прекрасно работает.😃

VoP
Termik:

.Да и зачем,если все прекрасно работает

Само собой…
Уточню немного - уверен, что разъемы в разных плоскостях - это две большие разницы

Termik
VoP:

уверен, что разъемы в разных плоскостях - это две большие разницы

Согласен!В случае 85-го,вероятность перекосить или пережать половинки картера намного выше.

pilot43

Разобрал, удалил прокладку, собрал, установил на стенд. Не люфтит ни в одной плоскости. Вращение без посторонних вроде бы препятствий.
По поводу трещины - она находилась между передним и средним подшипником. Топливо нигде не скапливалось, просто топливная смесь проходила через нарушенный сальник среднего подшипника из поршневой полости в полость между передним и средним подшипником и оттуда устремлялась на улицу.
Что касаемо перекосов при сборке и моментов затяжки, то здесь КМК что-то испортить можно лишь применив гидропресс. Плоскости подогнаны друг к другу, как и посадочные места подшипников. Если в этих местах нет посторонних предметов, а на наружной поверхности подшипников чисто, то при нормальной затяжке всё будет ОК. Металлические поверхности прижмутся друг к другу и на этом можно остановиться, иначе дальнейшая затяжка просто приведёт к срыву резьбы. В моём же случае по внешнему контуру среднего подшипника был нанесён какой-то состав в значительном количестве, плюс эта же хрень была в канавке стопорного кольца перед этим подшипником. В итоге диаметр подшипника был ощутимо больше необходимого, что при стягивании поверхностей привело к их деформации.
Ещё несколько дней - и я смогу уверенно читать цикл лекций на тему “3W-85CS - конструкция и сборка”😃
Запустить не успел. mañana.

VoP

Из-за чего сальник то разрушился? Не поверю, что из-за качества.
А вообще, алла берса, хорошо бы было, если причина всех бед эта трещина.

Termik
pilot43:

был нанесён какой-то состав в значительном количестве

Владимир,это было сделано на заводе или руками предыдущего владельца?Просто видел такую “идею” в CRRC-45.Но там понятно-китайцы,и отсутствие этой “хрени”,могло привести к тому,что внешнее кольцо подшипника вращалось бы в картере.

pilot43

Мне мотористы - практики сказали, что в таких случаях используется не то герметик специальный, не то фиксатор. они бывают как и циакрин медленные и быстрые и после полимеризации становятся такими же твёрдыми.
Полагаю, возможно, на заводе его используют при сборке. Но центральный подшипник стоял не родной. Поэтому предполагаю, что прежний владелец использовал быстрый состав, который успел затвердеть до окончательной установки и создал дополнительный достаточно толстый слой между подшипником и его посадочным местом.

Ещё хочу добавить: если износится игольчатый подшипник поршневого пальца - нет проблем, меняется за 15 минут.
Но вот если то же самое случится с подшипником в нижней части шатуна - то я так и не вкурил, как можно заменить его. То есть теоретически разъединить коленвал видимо вполне возможно, а вот соединить потом…
Похоже, в этом случае коленвал с шатуном меняются в сборе совсем за недорого - 162,53 евриков. Остаётся надеяться, что потребность в этом возникает крайне редко:)
А вообще-то мне этот двигатель почему-то очень нравится. Какой-то он грамотный, что ли. Или точнее сказать породистый:). Его епть, даже ремонтировать приятно:).

Termik
pilot43:

то я так и не вкурил, как можно заменить его.

Только перепрессовкой.В домашних условиях это сделать конечно же не получится.Да я думаю и не возникнет такой необходимости.

pilot43:

А вообще-то мне этот двигатель почему-то очень нравится. Какой-то он грамотный, что ли. Или точнее сказать породистый. Его епть, даже ремонтировать приятно.

😁😁😁

AUS16
pilot43:

Его епть, даже ремонтировать приятно

Это да… Только епт обидно. Да?

pilot43
AUS16:

Это да… Только епт обидно. Да?

Покупая этот двигатель за 500 баксов я ожидал встретить нечто подобное. Поэтому соплей по щекам и рванья волос на ж… не наблюдается.😃

VoP

Володя, страна смотрит на тебя и надеется новый год встретить со спокойной душой:)

pilot43

Вот и наступил момент истины. Двигатель нехотя запустился:).
Вначале совсем неохотно, затем прогазовался, пробзделся и вышел на устойчивый режим. Видимо, масло внутри цилиндра вначале мешало немного.
Вибрация исчезла. Есть незначительная в районе 2000об//мин. Холостые значительно снизились, возможно до 1400. На максимальные выходит очень легко, без поллюций. Для проверки на прочность несколько раз по 1 минуте держал его на максимальном режиме. Герметичность стыков не нарушилась (во всяком случае визуально), заваренная трещина сохранила целостность.
Но конечно же есть сложности.
основная - достаточно долгий запуск. сперва 5-7 раз надо его просто посмыкать, затем появляются глухие одиночные хлопки в цилиндре, после них - хлопки короткими сериями и где-то с 15-го рывка двигатель запускается.
Изменение положения датчика Холла повлияли на процесс запуска незначительно, но при более раннем он всё же лучше стал работать.
Один раз шарахнуло в глушитель. Причём из глушака полыхнуло ярко-голубым пламенем электрического цвета.😃 После этого передвинули сенсор на чуть пораньше.
Бензик 98 1:50 с Ликви Моли.
Действо происходило в очень тёмное время суток, поэтому воспользоваться тахометром не было возможности и чё-то там аккуратно покрутить в L&H - тоже.
Послезавтра днём приступим к собссно настройке агрегата.
А пока краткие выводы: двигатель вполне ремонтопригоден пилотом средней квалификации.

lyoha

Володь, рад, что у вас таки все срослось и получилось 😃

pilot43

Спасибо, парни! Тока будем реалистами - когда настроятся холостые и максимальные и устойчивые перегазовки, вот тогда и скажем: есть чудеса под Новый год!😃
Завтра надеюсь этим заняться, результаты сообщу:)

pilot43

Видимо, новогодние чудеса всётаки случаются:).
Литр топлива, полтора часа напряжённой работы руками, отвёрткой и мозгом сделали своё дело - двигатель стал работать устойчиво на всех режимах.
Максимальные обороты, которые удалось зафиксировать - 6360
минимальные холостые - 1400. Озарение снизошло, когда в баке уже почти не осталось топлива, но к завершению обряда настройки мотор стал устойчиво держать холостые при перегазовках и замечательно запускаться. Сварочный шов пока выдерживает все нагрузки, ничто ни откуда не сочится и вообще я почти доволен:). предполагается ещё один - два подобных сеанса и после этого мой непростой 3W-85CS займёт своё место под капотом Тандерболта.😃
Хочу сказать большое спасибо всем, кто не остался равнодушен к моей проблеме и выразить особую благодарность Djamalу, который мужественно терпел сегодня полтора часа, помогая мне в настройке словом и делом:)
Это он на снимке:)

Termik
pilot43:

мотор стал устойчиво держать холостые при перегазовках и замечательно запускаться.

Владимир,вот теперь можно смело поздравить с победой!!!😃

pilot43

Мне вот тока интересно: 6200об/мин с Питтсом и Межликом 26х10 - это нормально? Или нет?

lyoha

На заводском листе приемки качества, лично у моего мотора, стояли данные тестового прогона: 27х10 - 5800. Много 6200 или мало - решать тебе 😃 За те 10 литров, что уже мотором съедено-слетано - обороты ни разу не мерял, но 12кг(судя по динамике набора высоты в вертикали) ему вообще не вес. Я меньше 27-го винтов пока не ставил. Хочу если только трехлопастник 25х12.

pilot43

Если 5800 с 27х10, то 6200 с 26х10 - приемлемо. У меня взлётный вес около 20 кг планируется.😃

lyoha

Даже в вертикаль ездить восходящую должен. Там тяги в районе 26кг точно есть.

pilot43

Что-то слишком оптимистично как-то.😃 Пропселектор показывает около 18кг. Что у тебя, что у меня. Вчера полвечера на Универсе и Джаэнтсе просидел, так там пацаны рассказывают, что вот с канистрой, а тем более с трубой этот двигатель действительно под 26кг тянет и 28х10 6600 крутит. Но мне для копии 18 кг вполне достаточно будет. Я ему вначале зажигание переставлял всяко-разно, завтра посмотрю как он будет с первоначально установленным работать и градусов по 5 попробую в разные стороны подвигать - интересен результат и для общего развития:)

VoP

Верите пропселектору? Генератору случайных чисел?

Termik

Действительно,как эта программа может учитывать какой именно формы(материала) у вас винт?
У меня с разными винтами,одинаковой размерности,совершенно разная динамика полета получается.
Подбираю винт только под свои личные предпочтения без пропселектора и тахометра.Если полет с определенным винтом меня полностью устраивает,то мне лично,сугубо фиолетово сколько с ним крутит двигатель.

jekson
Evrik:

Купил в итоге Футабу 4PL(подвернулась в барахолке за адекватную цену). В руку легла идеально, но на трассе пока не было времени испытать… В настройках запутался(их там ну ооочень много) после китайской FS-GT3C… Пока только положительные эмоции 😃

Относительно GT3C ход(разрешение) рулевого колеса больше? И про курок…в GT3C мой палец “болтается” при перекладке с газа на тормоз - у 4PL он не поуже? А то у Sanwa, вон выше пишут, скоба еще шире. И главное - микс двух рулевых серв можно нормально сделать, чтобы потом одной кнопкой их обе одновременно триммировать и конечные точки выставлять можно было бы? Иначе PKS брать придется, а не нужна…

Evrik
jekson:

Относительно GT3C ход(разрешение) рулевого колеса больше?

Больше

jekson:

И про курок…в GT3C мой палец “болтается” при перекладке с газа на тормоз - у 4PL он не поуже?

Постараюсь вечером прикинуть. Не обратил на это внимания…

jekson:

И главное - микс двух рулевых серв можно нормально сделать, чтобы потом одной кнопкой их обе одновременно триммировать и конечные точки выставлять можно было бы?

Не задавался таким вопросом. Посмотри в инструкции(там оочень много страниц 😃 )

Evrik
jekson:

И про курок…в GT3C мой палец “болтается” при перекладке с газа на тормоз - у 4PL он не поуже?

Поуже(см. фото)

jekson:

Относительно GT3C ход(разрешение) рулевого колеса больше?

А вот с ходом колеса я ошибся. Он примерно такой же, а может даже чуть меньше…

jekson

Спасибо за фотку, Эрик, очень наглядно - курок то что надо! Вот с колесиком жаль что так… Хочется попробовать что-нибудь с большим ходом колеса, хотя и не факт, что поможет - по субъективным ощущениям, мне немного не хватает разрешающей способности в околонулевой зоне, но и эффект от загрубления ее минусовой экспонентой не нравится - любая нелинейность по-мне так зло(хотя привыкнуть можно ко всему), тем более без привязки к скорости(каналу газа).
А кто-нибудь может подсказать у какой приличной четырех каналки самый большой ход колеса?

4revo
jekson:

не хватает разрешающей способности в околонулевой зоне

это зависит от потенциометра и процессора, а не от хода колеса.

matador
4revo:

это зависит от потенциометра и процессора, а не от хода колеса.

Саш, ты не совсем прав. От чисто механического диапазона поворота тоже зависит.

jekson:

у какой приличной четырех каналки самый большой ход колеса?

Насчет 4 каналов не скажу, но из того, что было в руках, самый большой угол поворота был по ощущениям у Спектрума DX3S.

jekson
4revo:

это зависит от потенциометра и процессора, а не от хода колеса.

Ну может слегка неправильно выразился, скорее все-таки длинны дуги не хватает, а число отсчетов пусть даже такое останется. Хотя…можно и его до кучи в плюс))

4revo
matador:

Саш, ты не совсем прав. От чисто механического диапазона поворота тоже зависит.

Отдельно от электроники от механического диапазона ничего не зависит!
Чем больше угол вращения колеса, тем менее удобно управлять моделью. Или прийдется слишком сильно выкручивать кисть, или перехватывать колесо. Ни то, ни другое удобства не добавляет.
Кстати, на некоторых топовых аппах есть возможность уменьшать угол поворота колеса.

matador
4revo:

Отдельно от электроники от механического диапазона ничего не зависит!

??? это как?
Представь колесо с поворотом в 1 градус. Сможешь управлять моделью? Наши руки тоже имеют определенное минимальное “разрешение”.

4revo:

Чем больше угол вращения колеса, тем менее удобно управлять моделью.

  1. только до определенного предела
  2. у всех разные руки - лично я, пересев на аппу с бОльшим углом руля, поехал объективно быстрее.
Железяка

Я тоже долго выбирал, читал про футабы и спектрумы в итоге взял Турниги эту hobbyking.com/…/__24905__Turnigy_3XS_FHSS_2_4GHz_3…. И очень доволен. Меня и мой саваж она полностью устраивает. Дешево и сердито. Все работает и настроек много.

matador
Железяка:

в итоге взял Турниги эту

По этой аппе до сих пор нет точной информации, унаследовала ли она глюк HK-310 с замедлением сервомашинок в нулевой зоне. Если унаследовала - могу вам только посочувствовать.

Железяка

Я же написал, что она меня устраивает, зачем сочувствовать. У меня есть и та и другая, и у 310 не устраивал только короткий руль. Покататься во дворе или в деревне, попрагать на трамплинах - очень даже ничего - больше от монстра и не нужно.

4revo
matador:
  1. у всех разные руки - лично я, пересев на аппу с бОльшим углом руля, поехал объективно быстрее.

Сравнение абсолютно некорректное – ты не просто сменил аппу, ты сменил класс аппы.

matador:

Представь колесо с поворотом в 1 градус.

Утрировать не надо. Мы говорим про разницу в несколько градусов.
Кста, даже у МТ-4 есть возможность регулировки хода колеса с помощью пары винтиков (стр.15 инструкции).

kestrel

Вчера на штатовском иБэй у меня на глазах ушел пульт Futaba 4PL с двумя приемниками (один дополнительный) за 120 баксов в сумме.
Пульт в прекрасном состояни (валялся у хозяина без дела поэтому и продавали).
Пульт продавался по принципу “купить сразу” но продажа только гражданам США (продавец принципиально не отправлял за рубеж). Объявление провисело ровно 8 минут с момента размещения.

Это я к чему: - регулярно просматривайте “свежие лоты”. Редко но метко бывают такие предложения. Иногда бывает что везет и успеваешь сцапать.

2 months later
Evrik
Bush:

Парни, привет!
Хорошая тема очень помогла, но все же у меня выбор между
1 . amainhobbies.com/…/KO-Propo-EX-5-UR-24Ghz-Radio-Sy…
2. amainhobbies.com/…/Spektrum-DX3S-DSM-3CH-Surface-R…
3. amainhobbies.com/…/Airtronics-MX-V-FHSS-2-24GHz-Ra…

Приоритет надежность работы. Заранее спасибо.

С учетом скидки, не задумываясь бы взял второй вариант…

Bush

Да, согласен))) но вот смущают проблемы данного бренда которые описывал Михаил, да и первый вариант интересен сам по себе правда не известно удобство пользования минюшкой

matador
Bush:

смущают проблемы данного бренда

За такую цену, на эти вероятные проблемы вам будет пофиг. Если аппа для хобби, и нет цели купить ее для побед в больших соревнованиях, то надо брать не раздумывая.

1 month later
Kiross
const90:

DX2S?

была дорогой - сейчас скидка на амейне - цена 159, но в корзине 99 !!! как и обещали в рассылке. в комплекте датчики и приемышь 3300Т.

11 days later
romancho161

matador, так вы определились с выбором пульта? Я себе уже всю голову сломал, что купить…

romancho161

Мда, я вот поражаюсь, такая раскрученная фирма, такие футуристические дизайны(мне нравятся), но блиин, от куда эти глюки, что за отвязки и сползающие тримеры, СПЕКТРУМ блин, я бы не задумываясь взял S-ку и не парился, но теперь, все же думаю что аппа моя это 3пм, хотя мне жудко не нравится дизайн.