Самодельный передатчик (часть 1)
Привет всем.
Если некто с Украины это я - то схемы примника и передатчика уже выкладывались на форуме. Кому ОООчень интересно - потрудитесь поискать.
По поводу 1205 и прочей бодяги. Эти модули как раз и сделаны для таких кто тупо что-то найдя - начинает сразу же лепить, надеясь на непревзойденные результаты.
В даташите четко написанно: Ослабление приемного соседнего канала ( ACR-25) 20 дБ. Уровень излучения передатчика в соседнем канале - 37 дБ. С первым параметром - действительно только температуру с градусника считывать. Второй параметр невписывается нивкакие рамки ГОСТ и делает модуль просто мусором. Это все плата за простоту схемотехники в целях низкой себестоимости. Как говорится из га-на канфетку не вылепить скока сахару не намешивай. Или если взять 0,5л га-на и 3 литра варенья и смешать - то получится 3,5 литра га-на.
Ну да, под Некто с Украины подразумевался Руллл конечно - просто я ник забыл, вот и расплывчато сказал - но хорошо хоть меня правильно поняли.
Чего-то в форуме копал много/долго, но так описания/схемы модулей от Руллл и не накопал - быть может невынимателен был/есть.
А Руллл ссылку-то явно не указывает - быть может обижается на что - понял-то ведь меня правильно - искал я описание/схему его модулей достаточно долго.
А превосходных результатов мне не надо - мне надо короткие антенны, потому как подозреваю, что размера/емкости моих электричек (дрыгафлай и зум ну и елитер стоит ждет участи) просто не хватает для противовеса антенне приемника. А может, просто приемник GWS микро - ето дешево но плохо (два приемника/два квареца проверял, 90 канал). Хотя на модели катера он весьма хорошо себя проявил - катер был уже малоразличим на поверхности воды - но управлялся без проблем. Но там вода как заземление/противовес. А вот летающие модели - как только метров 20-50 - так сразу и дрыгаются, до падения мордой в асфальт. Одного клея сколько перевел … Вот уже 15 ден жду от башни RD8000 72 МГц. (Сег на почту ездил проверять - не пришла ещё - зато слышал, что август-октябрь на Рос таможне проблемы с производительностью не первый год замеченны - при мне источник слуха получил посылку отправленую из штатов аеро УСПС в АВГУСТЕ. СЕГОДНЯ получил. Если кто-то что-то подобное тоже слышал - хоть скажите интереса ради) Если с прилагаемым к ней приемником будут те же проблемы - ну тогда придется ещё что-либо делать (типа микроскопической переделки ПИКабеля FMS в конвертор PPM-RS232 для использования радиомодулей Руллл (естественно если Он мне их уступит по сходной цене) с имеющимися у меня в наличии ручками/менюшками аппаратуры или лобовой атаки на 0.75 л дерьма DP1205 400 или 900 МГц версии)
С Уважением, Удачи в Начинаниях.
Передатчик
Приемник
эм… в обоих случаях приемник 😉
Прошу прощения!
Тут две схемы: того что было на фото в начале темы и того что будет в виде модуля. Так , думаю, будет более понятно что к чему.
Да уж. За схемки - спасибо, естественно, но -
Недетские схемки-то. Разрешение чертежей правда такое, что номиналы/подписи элементов очень трудно разобрать - но это нужно только для сборки. А Повторить их на коленке - ну лично меня большие сомнения гложут. Так что - если Руллл откажется такие или подобные Готовые Модуля (где очень многое зависит не только от схемки, но и от платы/монтажа) уступать по сходной цене - вряд-ли кто-то/очень немногие из любителей/хобби смогут её повторить и что-бы она при ентом ещё и работала. Одно дело - в мягком кожанном кресле клаву топтать/асмом бумагу марать/в носу ковырять не спеша месяцок-другой без отрыва от основной работы, ну и результаты там проверять на коленке с паялом в руках иногда - но паять детали с шагом 2,54 мм и не менее, а из ВЧ 400 МГц - так только Антенну к модульку припаять через согласующий трансформатор разве что - а другое дело - развести/изготовить двухстороннюю платку с грамотными и точно исполненными дорогами/металлизированными отверстиями, SMD на ней разместить, настроить слегка ( подозреваю, что 400 МГц хотя бы пробник (осциллограф уж вообще молчу) при ентом будет не лишним) - совсем другое по сложности дело. Китайцам/прочим промышленным дядькам эти схемки могут показаться весьма кстати, но вот лично для меня они даже ответа на вопросы не дали - Каков Прогноз чутья приемника/Каков прогноз мощности передатчика/Каков прогноз макс дальности связи при использовании штыревых 1/4 антенн и 50% отсекании неверно принятых пакетов? Синтезатор частот насколько я понял и у приемника и у передатчика на борту ? Каковы границы программно-управляемой перестройки частоты ? Ну и - прогноз веса приемника тоже немаловажен для малоразмерных электричек.
С Уважением, Удачи всем в начинаниях.
Добавил 15/11/2005 - Кстати, стоило только пожаловаться на доставку - и через пару ден (12/11/05) повестку на почту получил - итого дорога от Башни до Кгд приоритетной УСПС заняла 27/10-12/11=16-17 ден. Сразу разобрал, как водится - вид RD8000 сзаду без крышки - psw.ru/radio/PB150143.jpg она 730 Кбайт весит - не особо и ужалась, зато рисунок печатных плат вполне можно разглядеть. Это я просто к тому, что создавать с нуля ВЕСЬ передатчик включая корпус/механику - дело ох какое непростое. А вот присоединить к готовому/неисправному передатчику/механике разработанный ВЧ радиоканал на базе ГОТОВЫХ универсальных ВЧ модулей - ну гораздо проще, хотя тоже далеко не лёгкое дело. Прилагаемый приемник двойного преобразования кстати тяжелый 34 грамма, и двухплатный. Могу крупное фото тоже содеять если кому интересно.
…Прилагаемый приемник двойного преобразования кстати тяжелый 34 грамма, и двухплатный. Могу крупное фото тоже содеять если кому интересно…
да : если не сложно то пожалуйста, выложите куда-нибудь фото приемника… а заодно и передатчика - вид со стороны установленных ВЧ-элементов.
ЗЫЖ по размеру файлов ограничения отсутствуют
итого дорога от Башни до Кгд приоритетной УСПС заняла 27/10-12/11=16-17 ден.
везёт. у меня уже пошел второй месяц как движок едет, и чуствую уже не доедет.
а что значит приоритетной ? там вроде только сюрфейс и авиа мейл (ЮПС не в счёт)…
… Когда Вы начнете свой софт, то уверен, поймете, что выбор грамотной структуры и состава настроек очень важен…
Помню о нежелании Vad64 отвечать на дурацкие вопросы, но все же задам несколько.
Проект компьютерного передатчика ВСЕГДА начинается с математики. Там, в математике, закладываются грабли, на которые периодически наступает программист. Грабли есть и в самодельном Микростар и в фирменном FC-28. И тот и другой программисты крайне неохотно признают наличие грабель и не предоставляют исчерпывающую информацию. Передатчик превращается в “черный ящик” или “ящик Пандоры” а пилот из Пользователя превращается в Исследователя (пример – Тед Сандер и его бестселлер Exploring the MicroStar 2000 ver 11c.pdf). Четыре или пять лет назад автор Микростар принял решения по принципиальной схеме, элементной базе, математике, структуре и составу настроек. Сегодня проект в тупике. Дальнейшие изменения программного обеспечения не возможны без замены процессора. Кошка поймала себя за хвост! Хвост – это те самые решения. У автора Микростар нет и никогда небыло оппонента! А ошибок было полно.
Вопрос №1. Vad64 готов предоставить на всеобщее изучение документ с описанием математики?
QUOTE(Vad64 @ Sep 22 2005, 17:08)
… Схема будет открыта, открывать прошивку и исходные тексты пока не планирую…
В дополнение к предыдущему. Математика передатчика начинается с выбора диапазона исходных чисел. Смотрю на схему и вижу: Vref = Vcc = 3,8V. Если джойстики ОБЫЧНОЙ конструкции и в джойстиках ОБЫЧНЫЕ потенциометры, то исходный аналоговый сигнал 1,9 плюс/минус 0,38V. Т.е. результат АЦП в цифрах 512 плюс/минус 102.
Вопрос №2. Я прав?
Была дискуссия о РСМ. Считаю необходимым, чтобы самодельный передатчик поддерживал “стандартные” режимы.
Вопрос №3. Можете ли сообщить источники информации о РСМ Футаба и Хайтек? (Известная статья “РСМ или РРМ” не в счет.)
Вопрос №4.(Связан с №3) Признаете ли наличие проблемы цифрового шума? Если да, как предполагаете решать?
По вопросу №1
Не вполне понимаю, что подразумается под “документом с описанием математики”. Еще меньше понимаю, зачем я должен его оформлять и “предоставлять на всеобщее изучение”.
По вопросу №2
Я использовал корпус и потенциометры от Sanwa RD6000. Диапазон АЦП по каналу газа 514 +/-266, по остальным осям около 512 +/-415. Вся внутренняя арифметика у меня 16-разрядная.
По вопросу №3
Ссылки на источники РСМ Futaba можно найти здесь:
rcopen.com/forum/f4/topic28184
Других источников, а также информации по другим системам кодирования я не нашел.
По вопросу №4
Никак не собираюсь решать проблему цифрового шума.
обычно выход из тупика ищут в следующей версии, но похоже разработчику Microstar 2000 это не надо, и это переводит вопрос в другую плоскость.
аппонентов в этом деле хватает, не хватает единомышленников 😢
Единомышленников всегда не хватает, это уж точно …
Немного потерялся в экспериментах - надо же было RD8000 опробовать/разломать для начала - вот и отсутствовал некоторое время. В итоге один боковой тумблер при падении со стола уже отломался.
Это что - была 12 летняя шутка по поводу фоток приемника и передатчика со стороны радиодеталей ? До меня это дошло уже после того, как я ради фоток раздраконил дрыгафлай немного и сдул пыль с фотоаппаратика. Но тем не менее - три фото залил, по 400 кб примерно каждая, на первой общий вид дрыгафлая с невписывающимся в габариты Sanwa приемником, на двух других - приемник без крышек. Там кстати и китайская камера беспроводная висит на дрыгафлае - но помехи по питанию не решил пока, и от вибрации тоже изображение весьма дерьмовое. Так что - борт стабилизатор 8 вольт придется переделывать (сейчас он крен5а+светодиод, и из-за большого минимально допустимого падения на советском крене (2 вольта кажется) он при слегка посаженной батарее 3*Li уже 8 вольт нестабильны при работающем главном двигателе)
Вид на ДругаФлай , Приемник 1 сторона , и вторая сторона - вот енти три фотки если кому интересны.
По поводу приоритетной - ну возможно это я перепутал - потому как галочку я наверное ставил на Авиа УСПС. Просто Серфес в чистом виде между Америкой и Кгд отсутствует - почта вроде морем не ходит - времена не те, через океан всё-равно в самолет будет грузится. А на других сайтах вроде как встречал Приорити УСПС супротив Обычной. Хотя это мог быть и ЕМС. В голове - опилки короче.
Башня мне уже следующую передачку отправила вчера - PCM приемничек, правда, он к Санве дорогой - $150 да ещё и канал не такой как у меня на передатчике - не было на складе нужного канала. И таможенную стоимость ОТКАЗАЛИСЬ слегка занизить - хотя раньше по сведениям с ентого форума занижали легко. В итоге остается надеятся, что либо подойдет кварец с комплектного приемника (он вроде двойного преобразования так же как и PCM), либо к передатчику подойдут JR кварецы, которые есть на Башне.
И Санва просто обалдеть - для смены канала передатчика ТРЕБУЕТ передатчик в сервис-центр. Для какой-то донастройки. Если кто-либо в курсе - подскажите чего умного там надо сделать - глубину модуляции что-ли подстраивают ?. А то буду совать в ентот RD8000 кварецы для JR передатчиков … Вместо ВЧ пробничка взял на Башне же Сканер каналов 72 МГц. Ну что-бы хоть примерно видеть, на каком канале мой передатчик светит.
Вад64 предельно точен и краток как всегда. А я все-равно не понимаю - если свою разработку не удается продать - это значит потеря прибыли от опубликования = 0. Зато другим (и даже если они китайцы - я их тоже люблю и их бытовой техники с украденными где-то разработками полно по России/Украине, и дёшева она из-за ентого отчасти) будет гораздо легче изобретать/совершенствовать велосипед/обходить найденные уже кем-то грабли. Но это просто мысли вслух в защиту Линукса и открытого кода.
Я в данном вопросе скорее потребитель чем правообладатель/разработчик в отличие от Вад64 - кричать ДАЙ мне гораздо легче, чем кому-либо расставаться БЕСПЛАТНО со своими разработками.
В любом случае - удачи всем в начинаниях.
Я решил потихоньку забивать на башню, хеликрафт - это теперь это моё всё.
Относительно ДАЙ… ну какое к этому может быть отношение ? И я начинаю понимать Вада, т.к. когда вместо “давай вместе” со всех сторон слышишь простое ДАЙ, да еще ввиде снисходительного “ну выкладывай, а мы тут оценим”, всякое желание делиться отпадает. И хочу в этой связи просто еще раз напомнить, что ПО с открытым кодом стоит на взаимовыгодном сотрудничестве авторов и комьюнити, а облагодейтельствование китайских производителей - это побочный продукт. А отсюда следует несложный вывод: делиться есть смысл только с адекватным комьюнити, с китайскими производителями и им подобными делиться нет ни смысла, ни желания.
:)Доброго времени суток! Вот я тоже начал разработку кодера. На AT90S8535 (Мой CodeVisionAVR меги не поддерживает. А где достать новый с лицензией не знаю), его памяти я думаю не хватит, тем более что я использую графический дисплей от нокии 3410. Но основные модули программы обкатаю.
P.S. ни у кого нету CodeVisionAVR поздних версий, чтобы мегу понимала?
А я все-равно не понимаю - если свою разработку не удается продать - это значит потеря прибыли от опубликования = 0.
Чтобы раз и навсегда покончить с этими разговорами, объясню свою позицию
Почему я взялся за разработку:
- Было интересно. Хотел сделать вещь, удобную для себя. И главное - хотел иметь возможность в любой момент доработать вещь под свои требования. Результат - 100%, что хотел, то и получил. Ресурсов для будущих модификаций - достаточно. Летать на своей аппаратуре - приятно.
- Хотел сэкономить денег. Результат - сомнительный. Затратил около 200 часов (к сожалению не вел точного учета времени), а сэкономил от силы баксов 200-300. Правда, в это время все равно сидел без работы.
Почему сообщил о разработке в форуме:
- Хотел показать, что создание нормальной самодельной аппаратуры - реально. Многие в это не верят. К самодельщикам и к их начинаниям здесь отношение неоднозначное (мягко говоря), возможно, многих это останавливает.
- Хотел оценить потенциальный интерес народа (особенно приближенных к производству/торговле) к перспективе промышленного выпуска модулей кодера для модернизации дешевых/устаревших пультов.
Почему не хочу публиковать:
- Подготовка к публикации и сопровождение отнимают время. У меня нет никакой мотивации его тратить.
- Проект, повторяю, сделан “под себя” - под конкретное железо: ручки, кнопки, тумблеры и т.д. И под конкретные модели - вертолеты с обычным автоматом перекоса. Делать софт универсальным у меня cейчас нет мотива. Вряд ли кто-нибудь это сможет сделать вместо меня - все-таки система работает в real-time и есть нюансы, с этим связанные. Разбираться потом с покуроченным чужими руками кодом у меня нет желания. А вопросы и претензии будут ко мне.
Перспективы:
Если получится, планируем выпустить небольшую партию модулей для друзей-знакомых. А там посмотрим.
я не призываю вас открывать свой код, но тем не менее:
Вряд ли кто-нибудь это сможет сделать вместо меня - все-таки система работает в real-time и есть нюансы, с этим связанные.
практика открытого ПО показывает, что делают, и зачастую лучше автора 😉
Разбираться потом с покуроченным чужими руками кодом у меня нет желания. А вопросы и претензии будут ко мне.
вы не обязаны включать в свой код чужие изменения, если они вам не нужны или не устраивают. проблемы с поддеркой - надуманные, вы, опять же, никому и ничем не обязаны.
Добавлено
Вобщем, я подвел некоторый итог для себя.
Смысл темы потерян, т.к. обсуждение сотрудничества по сути свели к выпрашиванию прошивки у Вада, а следовательно вопрос исчерпан.
Всем всяческих удач!
Не надо выпрашивать. Надо самому пытаться…
модератор
Тема вычищена от односложных комментариев и поисков кряков. Открыта обратно. Высказываемся дальше по теме. Если, конечно, есть что сказать дельного.
Сказать есть что, даже показать. Доделал модуль вывода текстовой информации на LCD Nokia 3410. (в тему, т.к. для кодера передатчика). Если кому интересно - могу показать.
Тема называется ”Самодельный передатчик”. Дискуссия свелась к нескольким частным вопросам. Написавшие сюда самодельщики не хотят открытого анализа своих устройств.
Может быть, найдутся желающие потратить время и разобрать по косточкам кодер Микростар?
Это будет полезно всем интересующимся заявленной темой. Вся необходимая информация по версии 1.0 есть на этом сайте. Если согласятся участвовать те, кто сделал Микростар, будет очень хорошо.
Предлагаю условную последовательность для анализа решений Гордона Андерсона.
Принципиальная схема
Комплектующие
Математика
Программная реализация математики
Интерфейс пользователя
ПС интерфейс
Процедура внесения изменений
Инструкция по программированию
Один из возможных способов – каждый участник дискуссии составляет документ, в котором излагает свою оценку какой-то части проекта Микростар. В итоге можно создать отличное пособие для самодельщиков, а может быть, даже статью для RC design.
Для начала дискуссии и просто для всех, кому это интересно, прилагаю небольшой задел.
ПРИМЕЧАНИЯ.
- Попытка наладить диалог с заокеанскими пользователями Микростар на MP8K@yahoogroups.com дала некоторые положительные результаты. Тед Сандер согласился включить в свой документ часть из моих предложений. Гордон на мои сообщения не отреагировал, хотя наверняка все прочел и сделал выводы.
- Желаю всем самодельщикам успехов и поменьше наступать на чужие грабли.
> Принципиальная схема
Трудно разбираться с подключением шлейфов. Способ подключения кнопок и переключатей можно оптимизировать, но похоже автор выбрал контроллер с наибольшей памятью, которая уже закончилась.
> Комплектующие
Редкий контроллер и память, маленький экран. Хочу большой с картинками-подсказками.
> Математика
> Программная реализация математики
> Интерфейс пользователя
В вер1.0 ужасный, в вер1.1 плохой. Постоянно попадаю не туда. Есть некоторые сложности по настройке модели.
> ПС интерфейс
показался удобным, но почти не пользовался
> Процедура внесения изменений
Флешовый проц с USB, было-бы в самый раз.
> Инструкция по программированию
Убогая, спасибо Теду, помог.