Нагрузка на крыло у копии и полукопии.

UncleBob
boroda_de:

у классики площадь стабилизатора не является несущей и вычитается

Здесь нет ошибки? Может быть просто не прибавляется?

Nikolai

Не понял - то есть стабилизатор что, мешает летать?

UncleBob:

Может быть просто не прибавляется?

вот я тоже так склоняюсь больше, хотя опята нет чтобы утверждать.

MaestroEv
Nikolai:

Не понял - то есть стабилизатор что, мешает летать?
вот я тоже так склоняюсь больше, хотя опята нет чтобы утверждать.

Проверить легко - надо сделать стаб размером с крыло - должен не летать, потому что крыло - стабилизатор = фюзеляж. 😃

boroda_de

В FAI за площадь крыла считают всё вместе, и стабилизатор и крыло с частью фюзеляжа, где оно проходит. Реально подъёмную силу у классики, где ЦТ перед NP создаёт только крыло, стабилизатор создаёт негативную.
Считать можно, как угодно, хоть площадь штанов пилота добавлять. Вот только будет-ли от штанов польза?

MaestroEv:

надо сделать стаб размером с крыло

У тандемов ЦТ за фокусом. Для таких умников FAI и сделала правило, где все поверхности учитываются.

MaestroEv
boroda_de:

В FAI за площадь крыла считают всё вместе, и стабилизатор и крыло с частью фюзеляжа, где оно проходит. Реально подъёмную силу у классики, где ЦТ перед NP создаёт только крыло, стабилизатор создаёт негативную.
Считать можно, как угодно, хоть площадь штанов пилота добавлять. Вот только будет-ли от штанов польза?

Ну когда-то начнут считать и площадь всей проекции фюзеляжа… кто-нить сделает самолет без крыла с широченным фюзеляжем… камбалу… Время все расставит на места… Правила хороши, пока их не массово не начали нарушать. 😃 А стаб вниз подтягивает если угол установки крыла не в плюсе, но и при этом на себя забирает все равно часть “нагрузки на крыло”, как если бы самолет с плоско-выпуклым профилем летел на спине.

Я проверял. Да вы в курсе. Счас тенденция идет к увеличению размеров стаба с рулями…

Пермяк
MaestroEv:

кто-нить сделает самолет без крыла с широченным фюзеляжем… камбалу.

Давно уже делают! 😃 И круг и пятиугольник и утюги… да че попало лепят творцы…

UncleBob
boroda_de:

В FAI за площадь крыла считают всё вместе, и стабилизатор и крыло с частью фюзеляжа, где оно проходит. Реально подъёмную силу у классики

Причём здесь подъёмная сила и FAI? Получается, что для расчёта нагрузки у модели, надо сначала все площади сложить, в том числе и площадь стабилизатора, а потом её же и вычесть?

EVIL
casper17:

насчитал 146г/дм2 Как Вы считаете, это допустимо?

Это вполне нормально. У меня товарищ построил Ан-26, размахом 2м, все пропорции соблюдены, вес 6,5кг и уже все лето на нем летает. Делает по 6 вылетов за одну поездку. Демонстрировал мне как ведет себя самолет при задирании носа. Так вот, он не сваливается, задрать нос так, чтобы задеть хвостом за землю не получается никогда, даже при достаточно крутой глиссаде планирования. Профиль полусимметричный, нарисованный от руки.

casper17:

могли ли установочные углы крыла и ГО так сказаться на поведении модели

От них напрямую зависит как будет летать самолет. На нашем образце центроплан +3, концы крыла -1. Стаб 0. Профиль по всему размаху одинаковый, толщина на центроплане 13%, на концах 9%. Мы так подумали, что крыло узкое, пешком ему не ходить, значит большой толщины там не нужно. Профиль стаба перевернутый плоско-выпуклый, тоже нарисованный от руки. В целом, аппарат летает достойно. Вот тут есть фото и видео:

banned link

boroda_de
UncleBob:

Причём здесь подъёмная сила и FAI?

Поэтому я и написал, что в ФАИ считают немного по другому. Там важнее спортивная уравниловка.

casper17
MaestroEv:

при этом на себя забирает все равно часть “нагрузки на крыло”,

это можно понять как - имеет свою плщадь, на которую распределена часть нагрузки?

17 days later
MaestroEv
casper17:

это можно понять как - имеет свою плщадь, на которую распределена часть нагрузки?

Да… примерно. Но если говорить академически, то нагрузка на крыло - есть нагрузка на крыло. Тут все однозначно. А с увеличением стаба, киля, фюза - появляется устойчивость в полете, которую по другому иначе, как увеличением крыла или снижением массы получить не возможно. Вот и выходит, что “нагрузка на крыло” “уменьшается” при увеличении поверхностей любых - если это не ведет к заметному увеличении силы сопротивления… Уменьшается нагрузка на крыло не численно, а в как бы по реакции на управление.

Самолет с большим фюзом, стабом и килем - летает лучше, как если бы ему увеличили крылья… (естественно вес должен остаться сравнимым). Второй путь - оставить все размеры как есть и уменьшить лобовое сопротивление - произойдет такая же реакция, как будто уменьшили нагрузку на крыло. Причем не только на высоких скоростях, а во всем диапазоне… Как-то так…

casper17
MaestroEv:

Второй путь - оставить все размеры как есть и уменьшить лобовое сопротивление - произойдет такая же реакция, как будто уменьшили нагрузку на крыло.Причем не только на высоких скоростях, а во всем диапазоне

Вот тут не совсем согласен, а в остальном - как-то так
]…

MaestroEv
casper17:

Вот тут не совсем согласен, а в остальном - как-то так ]…

Проверить проще простого -увеличьте лобовое сопротивление в два раза… и полетайте… просто Уменьшить в два раза сопротивление очень не просто.

casper17

то, что полетные характеристики зависят от Сх - никто не спорит! просто, далеко не все! ну, возьмем простейший пример - подъемная сила! она уж точно от Сх не зависит)) А вот от массы ЛА и площади крыла - напрямую!

EVIL
MaestroEv:

“нагрузка на крыло” “уменьшается”

Нагрузка на крыла уменьшается и при уменьшении размеров крыла, как следствие уменьшения его массы и увеличении относительной площади хвостового оперения…

casper17
EVIL:

Нагрузка на крыла уменьшается и при уменьшении размеров крыла, как следствие уменьшения его массы

тогда почему мы все не летаем на крыльях 5 сантиметровой хорды??

Alx1m1k
EVIL:

Нагрузка на крыла уменьшается и при уменьшении размеров крыла, как следствие уменьшения его массы и увеличении относительной площади хвостового оперения…

Херня какая-то!Константин,расшифруйте,пожалуйста!

casper17
Alx1m1k:

Херня какая-то!Константин,расшифруйте,пожалуйста!

+1

А_П_Бородач
EVIL:

Нагрузка на крыла уменьшается и при уменьшении размеров крыла, как следствие уменьшения его массы и увеличении относительной площади хвостового оперения.

Вот это перл.😉
А вообще, нет крыла и нет нагрузки😁

EVIL
Alx1m1k:

Херня какая-

1 часть расшифрую. Крыло, как и все остальные конструкции самолета, имеет вес. Чем оно больше (шире, длиннее), тем оно тяжелее. Есть оптимальный размер крыла, когда площади достаточно и масса не так велика, да и сопротивление от крыла меньшего размера будет меньше.

2 часть… спросите у Маэстро Евгения, как влияет площадь хвостового оперения и почему. Я только процитировал его слова.