Правила соревнований в классах моделей - копий

Дим_Димыч
75777:

Децибелы не имеют никакого отношения не к копийности звука, это его “мощность”

Так я о “мощности” и говорю! Речь именно о том, что “мощность” модельного звука не пропорциональна масштабу модели.

kiselev_sergei

Тогда уж нужно говорить и о силе ветра. При ветре 5 м/с и масштабе, скажем 1:5, получится уже 25 м/с! А это точно не лётная погода. А уж если он ещё и боковой…
Ну а про 10 м/с я совсем молчу. А ведь такой ветер для соревнований скорее норма, чем исключение.

yablokov
Дим_Димыч:

И вот только не надо говорить, что судьи учтут громкость в оценке за реализм и звук, практика показывает что нет, судьи любят когда мотор слышно на всем протяжении полета.

Кто сказал!?

ДенК
Дим_Димыч:

мощность" модельного звука

Давайте тогда уж будем корректными. Децибелами измеряется звуковое давление. Мощность звукового излучения - характеристика источника звука. И то и другое, имеет лишь опосредованное отношение к громкости. Дело тут в частотных характеристиках, для человеческого уха (а именно этот “прибор” является определяющим для судей), имеется следующая закономерность: для ощущения одинаковой громкости в трёх основных диапазонах НЧ, СЧ, ВЧ, мощность излучателей должна распределяться по соотношению 3; 1; 1/3. Звуковое давление при этом будет сильно различаться в разных диапазонах, в зависимости от расстояния от источника звука до тестового микрофона. Отсюда вопрос - что именно будем измерять? Средне-взвешенное значение? Тогда в каком диапазоне? Хотя бы нижняя граница будет какая? 20 Гц? 40? 100? А от этого зависит мощность излучателя, 20 и 100 Гц на одном метре 98 Дб, это может быть кВт разницы в излучаемой мощности,
Это я к тому, что единственный критерий - субъективное МНЕНИЕ судьи. И это мы ещё не начали разговор о тембровой характеристике. По тембрам… показательно отношение “судей” к полётам самолётов 1 мировой. Самым “копийным” считается негромкий басовитый звук четырёхтактника с одним горшком на малых оборотах, хотя Рон Гном, и иже с ним звучат принципиально шумно, громко и “тенором”, вот например:

www.youtube.com/watch?v=twNmunB9CiU

При пролёте самолёта, и модели, тембровые составляющие будут также меняться принципиально различным образом. Из-за разницы в расстоянии до самолёта и до модели, затухание по мере удаления ВЧ будет иметь принципиально иную неравномерность. Обращают ли внимание на это судьи? Нет, нет и ещё раз нет, практика показывает, что им до форточки подобные мысли.

kiselev_sergei:

Ну а про 10 м/с я совсем молчу. А ведь такой ветер для соревнований скорее норма, чем исключение.

Дык, как бы это… помяхше… Если следовать букве Правил, то результаты ЧР 2016 нужно отменить, поскольку в первом и втором турах, ветер в порывах был более 12 м/с на протяжении более 10 сек. Но кого это волнует?

yablokov:

Кто сказал!?

Практика, которая критерий истины. В качестве примера. На ЧР фоткаю самолётик на подготовительной площадке, рядом с судейской бригадой. В это время со звуком бензопилы в небо вонзается симпатичный спортивный самолётик, прототип которого имеет Лайкоминг. Один из судей начинает бурно изливать эмоции: “Вот! Вот звук настоящего спортивного самолёта!!!”. Извините, но где Лайкоминг, а где бензопила?

Дим_Димыч
kiselev_sergei:

Тогда уж нужно говорить и о силе ветра.

Ограничение по силе ветра появилось в этом году. Почитайте правила.

yablokov:

Кто сказал!?

Судьи, и не один раз говорили, что им важнее слышать мотор на протяжении всего полета чем копийный звук этого мотора.

PDV
ДенК:

В это время со звуком бензопилы в небо вонзается симпатичный спортивный самолётик, прототип которого имеет Лайкоминг. Один из судей начинает бурно изливать эмоции: “Вот! Вот звук настоящего спортивного самолёта!!!”. Извините, но где Лайкоминг, а где бензопила?

С этого места поподробнее пожалуйста, что за модель и марка бензопилы?!😕 Если Ты имел ввиду мою модель и 120тая Дашка с канистрами - это бензопила…?

Дим_Димыч

Дим, да не важно, что за модель, что же вы хотите все на личности перевести.))) Это можно сказать почти про любой самолет с двухтактным мотором.
Однако я поднимал вопрос не о тональности и похожести звука на настоящий, а о его силе или громкости.

ДенК
PDV:

Если Ты имел ввиду мою модель и 120тая Дашка с канистрами - это бензопила…?

Топикстартер просил в этой теме обходиться без имён. Единственное, что скажу - нет, не про твой самолёт речь, он был далеко не единственным на ЧР. Хотя, давай будем честными, твой ДА120 звучит приятно для слуха, но далеко не Лайкоминг.

Дим_Димыч:

вопрос не о тональности и похожести звука на настоящий, а о его силе или громкости.

Так оно взаимосвязано, выше я объяснял, почему. Двухтактный моторчик в принципе, несмотря на канистры любого размера и производителя, будет более оборотистым, и вследствие этого “тенористым” и громким, слышным из далека. Надо учитывать и то, что у больших самолётиков, мы слышим не только (и не столько) мотор, но и винт, а у моделек, винт мы не слышим.

Horizont

А зачем вам, все это, или ваши модели на столько безупречны в исполнении, что придратся можно только до громкости ими издаваемой ?😃

Alx1m1k
ДенК:

Двухтактный моторчик в принципе, несмотря на канистры любого размера и производителя, будет более оборотистым, и вследствие этого “тенористым” и громким, слышным из далека.

частота звуковая выше вот до ушей быстрей и доходит.

ДенК:

Надо учитывать и то, что у больших самолётиков, мы слышим не только (и не столько) мотор, но и винт, а у моделек, винт мы не слышим.

если с изменяемым шагом и на низкой высоте-то турбулентность при изменении оборотов и шага слышим.если на большой модели будет тоже самое и малая высота,то можно услышать.

yablokov

Топик стартер постоянно уповает на правила! Обратимся к ним наконец то! Что собой являют соревнования моделей-копий!? Это максимально точно воспроизвести копируемый прототип,включая как внешне так и остальное!(Полет,скорость,шум воздушного винта,двигателя и так далее)В чем вопрос!? Сделайте модель и слетайте так как это делает прототип-делов то!
Судьи не слышат шум двигателя-докажите им что в определенных ракурсах его не слышно.
Что касается работы РУДом(газом)-судьи это услышат не сомневайтесь.
Из опыта модели с электроустановками и звукогенераторами особо никогда не блистали.Увы это так.

Дим_Димыч:

Однако я поднимал вопрос не о тональности и похожести звука на настоящий, а о его силе или громкости

Да никто из судей не сможет регламентировать силу и громкость звука .Все судьи ориентируются на свой опыт,видение и слух)))
На сколько я знаю -еще ни один модельный двигатель(включая ротативный)не повторил на 100% звук настоящего.И не повторит.

Сравните ради смеха!

Alx1m1k

Никакой звуковой схожести.все имеют “свой звук”.

AirMax

Интересная дискуссия!
Звук - очень субъективное явление. Для каждого меломана он свой. Что уже говорить о тех, кого природа обделила этим талантом, а ведь таких подавляющее большинство на планете. Если при отборе судей ввести обязательный экзамен на музыкальность, то в коллегии вообще ни кого не останется. И тем не менее, общепризнанное понимание “правильного звука” существует на основе коллективного бессознательного. Следовательно, исходя из этих соображений надо стремиться к максимальной схожести по всем параметрам.

aircams
yablokov:

еще ни один модельный двигатель(включая ротативный)не повторил на 100% звук настоящего.И не повторит

И в то же время

yablokov:

модели с электроустановками и звукогенераторами особо никогда не блистали

Получается всему виной косность мышления судей? Или модели с нормальными звукоиммитаторами еще не разу не добирались до соревнований?

yablokov
aircams:

И в то же время

Получается всему виной косность мышления судей? Или модели с нормальными звукоиммитаторами еще не разу не добирались до соревнований?

Добирались и участвовали в Чемпионатах Мира. Слабый звук получается от звукогенератора как не крути.А таскать огромный динамик не каждая модель сможет.

aircams:

Получается всему виной косность мышления судей?

Может и косность…Только Вы не забывайте что судить авиамодельные соревнования,в особенности F3A и F4C.это как судить фигурное катание…Нет определенных критериев которые можно привязать к баллам оценки ну допустим как в стрелковом спорте(попал-10,не попал-0)

Дим_Димыч
AirMax:

Интересная дискуссия!
Звук - очень субъективное явление. Для каждого меломана он свой.

Макс я не говорю о “высоком”, я говорю о громко/негромко в самом простом обывательском понятии…

Horizont:

А зачем вам, все это

Да вообщем и незачем… Так поболтать о “высоком”))))

aircams:

Или модели с нормальными звукоиммитаторами еще не разу не добирались до соревнований?

yablokov:

Слабый звук получается от звукогенератора как не крути

Вот тут и вопрос, что значит сильный/слабый? И должен ли звук соответствовать масштабу модели? С масштабом понятно, со скоростью полета понятно даже с силой ветра понятно, а по звуку критерия нет… Остается на усмотрение судей, а судьи любят погромче.)))

yablokov
Дим_Димыч:

а судьи любят погромче.)))

Как раз и нет! За день соревнований уши у судей гудят,я вас уверяю!
Мое мнение что звук должен соответствовать скорее не масштабу,а просто напросто быть максимально похожим прототипу.Это касается и силы звука и тональности.

ДенК
Horizont:

А зачем вам, все это, или ваши модели на столько безупречны

А почему Вы уверены, что звук, издаваемый моделью в полёте должен занимать последнее место в восприятии модели? Что-то личное, или непонимание того, что звук тоже может создавать радость от полёта?
В конце-концов, идёт обсуждение правил проведения соревнований. В полётном листе есть пункт 11:

Реализм полёта: а) звук двигателя (тон и режим)

, его и обсуждаем. Хотя, если Вы летаете для себя, на полетушках, то разницы наверное нет.

75777
ДенК:

издаваемый моделью в полёте должен занимать последнее место в восприятии модели?

Еще какое непоследнее! Достаточно прикинуть ценник на моторы, обеспечивающие наибольшую аудиоаутентичность, например, четырехтактные звезды, и люди идут на то, чтобы платить за звук многократно выше чем за двухтактники-“газонокосилки” такой же мощности.

shumalex
yablokov:

На сколько я знаю -еще ни один модельный двигатель(включая ротативный)не повторил на 100% звук настоящего.И не повторит.

А на мой непрофессиональный взгляд последнее видео с авро -звук очень похож на прототип,если уж не на 100 процентов,то на 95 процентов точно.

Horizont
ДенК:

А почему Вы уверены, что звук

Денис, с чего Вы взяли, что мне безразличен звук модели ? Иногда, надо понимать буквально, что пишут люди, а не искать то, что хочется найти ! Или ВЫ решили, что я обращался к Вам ? Нет я обобщил !
Тем более я писал о громкости звука, а не о качестве, в чем разница есть ! Об этом и ЗАВЕЛ РАЗГОВОР ДИМЫЧ !
И как проходили соревнования раньше интересно, если обсуждать правила начали только сейчас ? Не сильно они наверное отличались от моих полетушек для себя !