Толстый или тонкий?

BlockBuster
Udjin:

Размер 22 шаг 10.

Ну так. 22 дюйма это диаметр пропеллера, а что шаг пропеллера означает?

BlockBuster
BlockBuster:

Ну так. 22 дюйма это диаметр пропеллера, а что шаг пропеллера означает?

Причём этот шаг в приведённов вами примере пропеллера является 10 дюймов, и что это означает?

Udjin

Это позволяет воспальзоваться любым калькулятором винтомоторной группы (ВМГ) и рассчитать / уточнить скорость потока и тягу ВМГ.

Alexander53
Udjin:

Я рассматриваю две гипотезы.

  1. Харриер выполняется за счет тяги двигателя и сопротивления крыла.
  2. Харриер выполняется за счет тяги двигателя и несущих свойств крыла.

Горизонтальный полёт с углом тангажа 45 град.=полёту с углом атаки 45 град. Здесь крыло с любым профилем работает в условиях глубокого срыва. Самолёт держится в воздухе за счёт “остатков” Су+вертикальной составляющей тяги винта. Горизонтальная составляющая компенсирует сопротивление. Так что выходит по гипотезе 2.
В харриере более актуален вопрос поперечной устойчивости. С крылом без аэродинамической крутки самолёт менее стабилен по крену, поэтому для повышения устойчивости отклоняют флаппероны вверх =постоянно приходится работать рулём направления. Самолёт с крылом, имеющим относительную толщину в концевых сечениях больше, чем в корневых, более устойчив по крену. Это очень заметно, например, на модели Сильвестри “Katana”, на которой крыло имеет одинаковую строительную высоту при приличном сужении. Можно проследить на наборе нервюр.

Udjin

Я уточнял у Евгения. Он не изгибал профиль на харриере.

PS
Где-бы тему завести … какая крутка предпочтительна. Геометрическая или аэродинамическая. И с разных точек зрения рассмотреть ее.
Самая тема для зимы.
Может быть в Новичках? Принимаются предложения.

Пашеч
Udjin:

Я уточнял у Евгения. Он не изгибал профиль на харриере.

Это, вообще, о чём?!

Udjin:

Доп данные для расчетов.
Пропеллер 22X10
Обороты на харриере 2500-3000 (можно принять осреднененое 2750)
Тяга при этом (оптимистичный расчет) - 3 000 грамм
Скорость потока от винта - 13,88 м/с.

Крыло.
Размах 2010 мм
Вес полетный 8-8,5 кг
Площадь крыла 0,78 м^2
Хорда в корне 500
Хорда на законцовке 250

Обдуваемая площадь - 1/3 от площади крыла, по размаху.

Цифры, мягко говоря, не “бьются”…

Alexander53
Udjin:

Где-бы тему завести … какая крутка предпочтительна. Геометрическая или аэродинамическая.

На пилотажках с симметричным профилем только аэродинамическая. Думаю, понятно почему.

Abe
Alexander53:

на модели Сильвестри “Katana”

Небольшое уточнение.
Это крылышко от Фантаны. У Катаны относительная высота профиля постоянна.
В оригинальном варианте чертежа присутствуют 2 комплекта консолей.

Udjin
Пашеч:

Это, вообще, о чём?!

Тут
rcopen.com/forum/f86/topic293327/2079

Пашеч:

Цифры, мягко говоря, не “бьются”…

Я воспользовался информацией коллег.
Найти быстро информацию о сужении потока и влиянии фюзеляжа на это сужение, я не смог. Есть двухтомник про винты, но имхо задача того не стОит.
Так что беру по максимуму.

Если у вас есть точные цифры, Пашеч, то поделитесь, пожалуйста.

Пашеч
Udjin:

Тут
Толстый или тонкий?

И Я о том же…
Подчас изложение мысли вашей не поддаётся какому-либо логическому объяснению.
Изгиб профиля на харриере(если имеется ввиду фигура пилотажа) - возможен только рулевыми поверхностями…

Udjin

Флаппероны - не рулевые поверхности?
В чем проблема отклонить флаппероны на 3D самолете?

Губанов_Игорь

На самом деле большая проблема. На обычные рули не всегда времени хватает. А еще менять флаппероны в переходе от эволюции к эволюции за доли секунды, это вообще виселица…

Udjin

Понятно. Специфика пилотажа.
У планеристов это штатная процедура, сидит в миксах, которые обычно привязаны к кондишенам, в терминологии “футабы”.

kimu
Udjin:

😃))

Тащусь от сквозящего конструктива.

Эти три скобочки означают “я прав”, “я в корне заблуждаюсь”, “вы не поняли об чём я”, “по скобочке на каждый предыдущий пункт” ?

Udjin

Это смайлик. У меня их есть. Он просто улыбка. И всё.
(0:

Пашеч, у вас появились более точные цифры? Я дополнял сообщение.

Пашеч

Небольшое отступление от темы.
Мне стало жутко интересно - а когда Евгений Контрактов, в принципе спит???
Сегодня 14:29
Сегодня 11:43
Сегодня 11:17
Сегодня 10:52
Сегодня 09:42
Сегодня 06:08
Сегодня 03:43
Сегодня 02:56
Вчера 20:49
Вчера 19:39
Вчера 18:30
Вчера 06:59
Вчера 02:45

Abe

А Вы о разнице во времени с Приморским краем в курсе ваще?
😉

Пашеч
Abe:

А Вы о разнице во времени с Приморским краем в курсе ваще?
😉

А вы прочитали, в принципе, указанный промежуток между постами?

Abe

Вчера, например, у мсье Юджина была возможность почивать 11ч 31м. Про сегодня мы узнаем завтра.
В том случае, конечно, ежели Пашеч предоставит нам график приступов графоманства вышеозначенного мсье 😉

kimu
Udjin:

Это смайлик. У меня их есть. Он просто улыбка. И всё.

А больше совсем нет никто?
Или это и была цель выбора лично вами тонких пройилей?

Udjin
kimu:

А больше совсем нет никто?

Чутка есть.

Допущения.
Харриер выполняется под углом 45 градусов в горизонте.
ВМГ-хорда в нолях
CL 1,1 иногда равен 1,2 😃
Считалось изолированное крыло.
Вес 8 кг.

Расчеты показывают, что:

  1. Тонкокрыл на 4 м/с НЕ ДОЛЖЕН лететь в харриере.
  2. Всё крыло несет в харриере 5,88 килограмма, мотоустановка обеспечивает 2,12 килограмма соответственно.
  3. Для полета в харриере горизонтальная скорость “тонкокрыла” должна составлять > 7 м/с
  4. При том CL на харриере должен быть равен 1,2
  5. Вывод. На угле атаки 45 градусов имеет место второй пик подъемной силы для плоской пластины.

Но!

  1. Продувками определено, что коэф подъемной силы плоской пластины на угле атаки 45 градусов = 1,1
  2. Тонкокрыл ЛЕТИТ на харриере на скорости 4 м/с.
    Исходя из этого
    CL должен составлять 3,82 Но это не возможно.

Вывод.
При полете на харриере работают законы обтекания крыла турбулентным потоком.
А именно. Поток воздуха, от двигателя, имеющий скорость 18,88 - 4 = 14,88
Обдувает участок крыло площадью 0,346 М^2

Отсюда можно рассчитать, что центральная часть крыла, обдувается потоком с суммарной скоростью не менее 10,6 м/с.
Вывод 2.
Работают вихри, обеспечивающие подсос крыла и аномальный всплеск Cl.

2 Пашеч.

У меня есть противоядий всяких. Главное из них стёб над самим собой.
Зелен виноград, дружищще, зелен …

PS
2 kimu
Пролетело где-то перед краем глаза …
На больших углах атаки форма крыла в плане уже не имеет значения.
Но более точную информацию, подтверждающую или опровергающую, как раскопаю - брошу в личку.