вопросик по антенам

Ясон
SPer2010:

ибо когда КСВ равен 1, то это означает, что вся подводимая к антенне мощность излучается.

или поглощается, переводя энергию в тепло.

Dimmitri
Ясон:

или поглощается, переводя энергию в тепло.

А как это выглядит на практике, что за антенна такая?

Володимир
Dimmitri:

А как это выглядит на практике, что за антенна такая?

Например активная нагрузка для настройки передатчиков. Ничего не излучает, сопротивление и следовательно КСВ - тютелька-в-тютельку.

polarfox
Володимир:

Например активная нагрузка для настройки передатчиков.

Вспомнился один из законов Мерфи для радиолюбителей “Если КСВ равен единице,значит передатчик работает на эквивалент антенны”.

msv

Имхо КСВ=1 означает отсутствие реактивной составляющей в нагрузке. Обычно это происходит если АФУ (кстати не обязательно антенна, в общем случае свой вклад может вносить и фидер) настроена в резонанс. Но это не означает что вся мощность поглощается или, тем более, излучается. Пример- закрытый колебательный контур ничего не излучает. Те хорошая антенна не может иметь плохой КСВ, но хороший КСВ не гарантирует что антенна замечательная…

Александр_Викторович

Хочу поделится,Сделал диполь 438Мгц с согласующим симметрирующим трансформатором ,идея отсюда rx3akt.narod.ru/optsogan.htm .Результат очень порадовал,на борту пока не испытывал, сравнивал на рациях kenwood с антеннами круговой ДН (штатных ,нагойя, и своего изготовленияVee,коаксиал) . Работает как минимум не хуже и при этом вибраторы замкнуты(собственно ради этого и заморачивался)

Yden

вкратце можно описать расчёт трансформатора ?

Александр_Викторович

Принцип и соединение описан в ссылке. Я мотал проводом 0.3 на 1мм сверле. Косичка из 3х проводов- 4 витка ,один провод отвод + 2 витка двумя.
Не догма конечно,может если поэкспериментировать и лучше получится ,но я остановился на этом варианте.

neutron

Доброго всем времени суток!
Задарили вот такую вот антенну тип волновой канал (Удо-Яги), а также к ней 50 Ом-ный кусок ВЧ-кабеля, подскажите пожалуйста по данной антенне:

  1. Какой у нее диапазон частот?
  2. Будет ли она работать с передатчиком мощностью 3 Вт (ПРД и бустер dualband слона) на диапазоне 866-870 МГц, требуется при этом перестройка элемента согласования?
  3. Сама антенна по входу выполнена короткозамкнутой по постоянному току, будет ли плохо от этого передатчику, нужно ли ставить разделительный ВЧ-конденсатор до входа антенну?
  4. Насколько узкая у данной антенны диаграмма направленности и поляризация, а также хотя бы приблизительно коэффициент усиления и КСВ? Можно ли в случае необходимости “расширить” диаграмму направленности, пусть даже жертвуя коэффициентом усиления? Как располагать на самолете диполь приемника - горизонтально или вертикально?
  5. Если правильно понимаю, на антеннах такого типа на ДН всегда есть “лепесток” излучения в заднюю полусферу. Можно ли его как-то исключить, например установить за рефлектором на стреле антенны заземленный экран в виде квадратного куска мелкой сетки размером 50х50 см? Не будет ли такой экран влиять на характеристики данной антенны?
    Заранее спасибо за ответы.

us8igt
Александр_Викторович:

Хочу поделится,Сделал диполь 438Мгц с согласующим симметрирующим трансформатором ,идея отсюда rx3akt.narod.ru/optsogan.htm .Результат очень порадовал,на борту пока не испытывал, сравнивал на рациях kenwood с антеннами круговой ДН (штатных ,нагойя, и своего изготовленияVee,коаксиал) . Работает как минимум не хуже и при этом вибраторы замкнуты(собственно ради этого и заморачивался)

Данный способ на УКВ работать не будет.И скорее всего вся антена работать не будет.

Дмитрий_Михайлович

Господа, не могу разобраться с чудом китайского антеннпрома. Есть вот такой патчик:

Правильно я понимаю, что в положении, как он изображён на картинке, у него будет горизонтальная поляризация? И что для работы с антенной приёмника на ЛА, расположенной вертикально вниз, данную антенну надо разворачивать тоже вертикально, на 90 градусов?

Александр_Викторович
us8igt:

Данный способ на УКВ работать не будет.И скорее всего вся антена работать не будет.

😃 То ,что она работает ,у меня сомнений нет т.к. всё опробовано уже в железе,а в вашем утверждении присутствует неуверенность. В Питере могу дать на тест. Разъём SMA male. Кстати делается элементарно за час ,с чаем и бутерами.

Удобный способ фиксации Vee. Тарелочка одноразовая клеится ксилолом

polarfox

Способ удобный,но надо поправку в длину лучей вводить…чисто теоретически.

Александр_Викторович
polarfox:

надо поправку в длину лучей вводить…чисто теоретически

Просто настройка антенны должна проводится сразу на пластике ,но практически в диапазоне 1.2 Ггц влияния этого пластика я не заметил( дерево например значительно гасит сигнал)

SPer2010

1200 МГц. Квадрифиляр vs штатных “сосисок”. Небольшой тест.

Квадрифилярные антенны у многих на слуху, но мало кто их видел вживую. а тем более использовал для FPV.
Известно, что они кроме того , что имеют лучшие характеристики по сравнению со штатными штырями, да ещё и являются антеннами с круговой поляризацией.

Итак, что мы имеем:

  • комплект предварительно тщательно отстроенных штырей на 1160 МГц (канал 6);
  • комплект квадрифиляров на 1160 жесткой конструкции;
  • комплект квадрифиляров 1200 на базе полужёсткого кабеля.
    Для праведения измерений:
  • Tx 1Вт;
  • измерительный квадратичный детектор диапазона 0,01-12,4ГГц.

Предварительные замечания, штатные штыри из комплекта имели разные рабочие частоты. Настраивались на 1160 до уровня КСВн меньше 1,4.

Передающая чать крепилась к деревянной конструкции, приёмная находилась на расстоянии 4,5м от передающей. Показания с детектора поступали на обычный 4,5-разрядный мультиметр.

Результаты измерений.
Для пары штырь - штырь: оба ориентированы вертикально, напряжение на выходе детектора 6 мВ. Это максимальное значение.
Напряжение в других взаимных положениях достаточно легко получить, используя известные диаграммы направленности.
Для пары квадрифиляр - квадрифиляр максимальное напряжение 50 МВ, когда оси совпадают и 35 мВ. когда они под углом 90 градусов.

Ну а теперь и выводы:

  • выигрыш квадрифилярной антенны в направлении максимальной чувствительности (теоретические диаграммы направленности на рисунке) составляет примерно 9 дБ , а теоретически должен быть примерно 6 дБ для диполя - стало быть штырь, да ещё в чёрном (пигмент сажа) пластике на диполь в свободном пространстве не тянет.
  • для случая высоко и далеко выигрыш по дальности в 3 раза (при Tx 1Вт примерно 40 км):
  • для далеко и низко примерно в 2 раза, до 25 - 30 км.
  • ну и круговая поляризация.

А теперь лирическое отступление.
Квадрифилярные антенны сложные в конструкции, изготовлении и настройке поэтому и дорогие. И дались они мне не сразу и нелегко и поэтому их никто и не делает. Но я их превозмог и теперь общее количество таких антенн, которые я делал для интернет магазинов перевалило за сотню. Именно делал, теперь может быть, буду делать немного и только по индивидуальному заказу ( не реклама, а информация).
Ну а в заключение, это моё личное мнение, при таких малых габаритах квадрифиляры это лучшие антенны для FPV для полётов не на рекордные дальности.

PS.
Кому интересно, могут почитать мои сообщения в ветке антенн для мультикоптеров.

baychi
SPer2010:

выигрыш квадрифилярной антенны в направлении максимальной чувствительности (теоретические диаграммы направленности на рисунке) составляет примерно 9 дБ , а теоретически должен быть примерно 6 дБ для диполя

Анатолий, при всем уважении, как же нам быть с законами сохранения? 😃
Для ДН идеальной полусферы мы принимаем или излучаем ровно в 2 раза большую мощность относительно изотропного излучаетля (не не диполя!) за счет второй половины. То есть +3 дБ или чуть больше диполя в горизонте. Если, как Вы пишете, в направлении максимальной чувствительности у Ваших квадрифиляров +9 дБ, значит во всех остальных направлениях будет -6 дБ (при примерно одинаковых секторах сферы), чтобы среднем +3 получить. Так что либо ДН Ваших квадрифиляров сильно вытянута в одном из направлений за счет других (как у патча или коллинеара), либо Вы что-то не так меряете. Тем цифрам, что на 2-й картинке - верю.
А насчет +9 дБ (относительно чего?) - поясните пожалуйста или нарисуйте реальную ДН, что бы баланс сошелся.

SPer2010

А я и написал , что относительно реальных штырьков, то есть по отношению к идеальным диполям я должен был бы получить 4 дБ.

baychi
SPer2010:

что относительно реальных штырьков,

Видать со штырьками не повезло. Сравните хотя-бы с обычным диполем Герца. На 1.2 они хорошо предсказуемы.

SPer2010:

есть по отношению к идеальным диполям я должен был бы получить 4 дБ.

То есть +6-7 дБи? Как небольшой патчик… За счет какой части ДН?

SPer2010

DBi то суммарные для приёмной и передающей антенн, на картинке всё чётко видно, что при совпадении осей мы имеем 8DBi. Два диполя в положении максимальной чувствительности имеют 4,4 DBi.
Ещё раз повторюсь, что реальный штырёк далеко не полноценный диполь.

msv

Если “штырек”, как вы пишете, имеет хороший КСВ, он не может быть хуже диполя…

SPer2010

Только не нужно передёргивать и путать божий дар с яичнецей - хороший КСВ это показатель полноты излучения, а у штыря другая диаграмма направленности. Он изучает всю подводимую мощность, но не в одинаковым с диполем направлении.