вопросик по антенам

SPer2010
ВладимирВл:

Выложу один из этапов сборки клевера, может кому и пригодится, остальные пообси…всмысле найдут дефекты техпроцесса))

Немножко не о техпроцессе, а о сварочной проволоке.
Медное покрытие у неё имеет толщину намного меньше микрона и рассчитано на то, чтобы эта самая проволока не приварилась к подающим роликам. при облуживании и пайке это покрытие, как правило растворяется, в припое и получается “сухая” пайка к стальной проволоке. А само медное покрытие через несколько недель окисляясь превращается в пшик.
Теперь о собственно антеннах. Поскольку антенна всенаправленная, то она хорошо “видит” под собой металл, например передатчик , КСВн может вырости до неприемлемой величины, если она присоединяется напрямую без кабеля. Минимальная длина кабеля - ножки для этого диапазона 1,5 - 2 диаметра - то есть не меньше 200 мм.
Этой болезнью не страдают только антенны с сильным подавлением заднего лепестка - например квадрифиляры.

baliv

Входное сопротивление этих антенн близко к 50Ом. Поэтому длина 50-ти омного кабеля может быть любая. При длине около 4-5см на КСВ близость металла практически не влияет(проверено. Но на ДН наверное все таки влияет).
И еще раз подтвержу тот факт, что при заливке эпоксидкой частота резонанса уходит на +15 +20 МГц. Что происходит при этом с ДН - неясно…
С балуном тоже вопрос интересный. Пока читаю матчасть.

Danuvas
ВладимирВл:

Левую поляризацию выбрал по причине наличия в ЖПС-сигнале правой…ну как попытка избежать лишних конфликтов.
Да, залито эпоксидкой-пятиминуткой, термоклей помоему мягковат. Ну что КСВ…нет прибора у меня, буду так пробовать как ветер стихнет.

Термоклей нормально держит, не переживайте. А вот влияние эпоксидки на КСВ у своих антенн выявил четко. Может клей был такой - брал на НК (типа 15-ть минут)

ВладимирВл:

Выражайтесь яснее

уточняю - желтова́тый, прил. разг: 1. В некоторой, в определённой степени жёлтый, 2. Имеющий жёлтый оттенок. (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой) 😃😃😃
Ну, “очепятка”, с кем не бывает:)

SPer2010:

А само медное покрытие через несколько недель окисляясь превращается в пшик.

Анатолий, а если медное покрытие “пшик”, то как это сказывается на харакетристиках антенны? В прошлом году делал клевер 3-х липестковый. КСВ замерил, как получил прибор (прибор Дайва, передатчик 0,8Вт), получилось 1,2. Антенна гнутая/перегнутая, вся окислилась. Но до 25км летает замечательно. Сделал новые “блестящие” с покрытием цапон-лаком, а менять как то не хочется:)

KBV
Danuvas:

если медное покрытие “пшик”, то как это сказывается на харакетристиках антенны?

как сказывается незнаю, но паяется только на кислоту, что говорит о том, что пайка к стали 😃

SPer2010
Danuvas:

Анатолий, а если медное покрытие “пшик”, то как это сказывается на харакетристиках антенны?

По большому счёту никак, в худшем случае проступит ржавчина.

baliv:

С балуном тоже вопрос интересный. Пока читаю матчасть.

Необходимость балуна проверяется просто при наличии измерителя КСВн, в режиме измерения берёмся двумя пальчиками за кабель у основания антенны , смотрим на цифирки и скользим так по кабелю от антенны. Если цифирки сильно меняются, то по внешней оплётке течёт вч ток - балун нужен. Но у антенн такого типа: клевера, турбинки и ромашки такого эффекта нет - балун не нужен, то же подтверждает и моделирование.

KBV:

как сказывается незнаю, но паяется только на кислоту, что говорит о том, что пайка к стали

И облуживать нужно подольше, тогда вся медь растворится в припое.

ВладимирВл

Проверил на коленке свой передающий клевер…лампочка из советских наручных часов, длина уса 61 мм, горит на расстоянии 42-43 см, поставил 4 лепестка - 37-38, поставил на 1040МГц - 34см(мерял от оси антенны, передатчик ЛМ 1Вт) - выводы весьма неоднозначны. Хм, надо в поле идтить, а там ветрюган…

baliv

Спрошу здесь, т.к. производитель “морозится”.
Какое обычно входное сопротивление приемников LRS на 433МГц ???

brusse
SPer2010:

И облуживать нужно подольше, тогда вся медь растворится в припое.

Что-то вообще не понял этой фразы. Как медь может раствориться в припое?

ВладимирВл:

Выложу один из этапов сборки клевера, может кому и пригодится, остальные пообси…всмысле найдут дефекты техпроцесса))
Ну и почти конечный результат.

Заливайте термоклеем - надежно. И заливать нужно на “стапеле”, чтобы при снятии с оправки углы не ушли.

Панкратов_Сергей
brusse:

Как медь может раствориться в припое?

Обыкновенно. Как медное жало паяльника со временем растворяется.
Их (жала) потому на современных паяльниках и делают с покрытием.

brusse
Панкратов_Сергей:

Как медное жало паяльника со временем растворяется.

Спрошу еще раз - как медь может раствориться в припое если ее температура плавления меди около 1 085°C?

Панкратов_Сергей
brusse:

Спрошу еще раз - как медь может раствориться в припое если ее температура плавления меди около 1 085°C?

Я Вас не понял- разве температура плавления- препятствие?
Или Вы серьезно это считаете препятствием? И не понимаете что за процессы протекают при пайке, не понимаете за счет чего происходит соединение - пайка?

baychi
baliv:

Какое обычно входное сопротивление приемников LRS на 433МГц ???

50 Ом. Других не встречал.
Гляньте даташит на RFMку или тот модуль, что стоит в Вашей LRS, он и определяет волновое.

brusse
Панкратов_Сергей:

Я Вас не понял- разве температура плавления- препятствие?
Или Вы серьезно это считаете препятствием?

Да я конечно понимаю, что олово вступает в контакт с медью на молекулярном уровне, но это ж сколько времени надо, чтобы снять слой меди в десятую миллиметра. А фраза звучала - что медь может раствориться в припое, т.е. та толщина, которая нанесенена на сварочную проволку. Или я что-то не так понял.

ВладимирВл
brusse:

слой меди в десятую миллиметра

тысячную, ну или сотую максимум…офф-топ про это тут.

brusse:

И заливать нужно на “стапеле”, чтобы при снятии с оправки углы не ушли.

Я после стапеля протираю места пайки от флюса, надфилем сравниваю острые выступающие части в местах пайки к оплетке, потом контролирую геометрию ещё раз и потом только заливаю смолой.
Вот насчет результатов замеров лампочкой чёт вообще мозги “подвисли”. Там же минус 3 децибела…у меня с диполем так не светила…

SPer2010
brusse:

но это ж сколько времени надо, чтобы снять слой меди в десятую миллиметра.

В десятую долю МИКРОНА - секунды при использовании в качестве флюса паяльной кислоты.

DmitryB
ВладимирВл:

горит на расстоянии 42-43 см

Круто. У меня меньше, правда передатчик не ЛМ, но тоже 1Вт.
Но здесь может быть лампочка роль играет.

Yden
DmitryB:

Но здесь может быть лампочка роль играет.

да номинальный ток лампочки играет роль, но обычно вроде все используют примерно такую 1.5В 15мА, такая же вроде по параметрам в часах типа монтана

X3_Shim

Всех приветствую.

Есть вопросик по антенне для видео передатчика. Мне временно перепал комплект видео с передатчиком lawmate 1.2 1 ватт. С ним lpf и штырь на шарнире. Летать дальше 300 метров не надо, пока просто балуюсь. И собственно вопрос по антенне. Если я припаяю к sma разъемчику экранированный кабель 50-ти омный длиной порядка метра вот такого примерно вида:

На конце сниму экран с него (ну там 57 мм наверное, посмотрю в калькуляторе точнее). На сколько упадет дальность ? Точную цифру я не спрашиваю конечно, ну хоть грубая оценка ? На 300-500 метров хватит ?

просто я так уже сделал, лампочкотестера нет, есть “дергающаяся серва тестер”. Родной штырь возбуждал серву на значительно большем расстоянии чем такой вот кусок провода. Так же проверил скорость нагрева передатчика. С родным штырем 13 минут от комнатной до 60 градусов, с проводом 11 минут до 60 градусов. Какой из этого можно сделать вывод ?

baychi
X3_Shim:

На конце сниму экран с него (ну там 57 мм наверное, посмотрю в калькуляторе точнее). На сколько упадет дальность ?

Если не повесите латтунный/медный стакан в верхней точке экрана - дальность может упасть драматически, вплоть до перегорания передатчика. 😃
Если не стакан, то хоть оплетку вниз, как чулок, сгоните, но что-бы она осталась изолированной от оплетки под ней.

Или разведите оплетку и центральную жилу в стороны (180 градусов) - получится диполь Герца, или под 120 градусов - Vee. Это вполне нормальные и предсказуемые антенны.

X3_Shim
baychi:

Если не повесите латтунный/медный стакан в верхней точке экрана

Ну это уже диполь получится. Родная то антенна монополь.

baychi
X3_Shim:

Родная то антенна монополь.

Вот именно. Поэтому привязана к корпусу передатчика и соглассована (хоть и дерьмово) с его выходом (там есть пружинка).

SPer2010
baychi:

Вот именно. Поэтому привязана к корпусу передатчика и соглассована (хоть и дерьмово) с его выходом (там есть пружинка).

К корпусу она не привязана и имеет отличный КСВн на 7 канале - 1240МГц.

baychi
SPer2010:

К корпусу она не привязана

То есть можно вынести на кабеле произвольной длинны, с висящим в воздухе разъемом SMA на конце?

SPer2010:

и имеет отличный КСВн на 7 канале - 1240МГц.

Вы их сколько штук меряли?

SPer2010

Мерил на измерительном мосте, количество 1 шт. Завтра буду настраивать диполи вот и проверю на кабеле.
Если есть статистика, то почему бы не поделиться?

X3_Shim
baychi:

привязана к корпусу передатчика и соглассована

Так, кажется понял. Значит сделаю V. Я правильно понимаю, что скорость нагрева передатчика должна уменьшиться ? Или это вообще не показатель ?