OrangeRx Open LRS 433MHz TX Module
Не обратил внимание что имели ввиду Rmilec, тема то про оранж (невнимательно прочитал) - я имел ввиду штатную оранжа. А по сравнению антенн Rmilec и нагоя я думаю разницу не увидите.
- значит у меня будет возможность попробовать Оранжи с антенной Rmilec длинной 37см 😃 уже отправили, едет 😃
На рцгрупс народ обсуждает реализацию рсси у kha и всплыла интересная деталь…
Оказывается, РФМка отдает в качестве РССИ не уровень полезного сигнала, а уровень сигнала вообще. На данной частоте. То есть, вместе с пятиваттной потаскушкой того самого охотника. 😃
Народ уже придумал как с этим бороться: замерять уровень шума между пакетами и вычитать из РССИ.
Но пока это не запилили, на дальняк летать не советую-с…
Это только у оранджа или у всех оно так? Ведь по сути все ЛРС построены на рфмках.
Оказывается, РФМка отдает в качестве РССИ не уровень полезного сигнала, а уровень сигнала вообще. На данной частоте.
Просто нужно брать RSSI не постоянно, а после получения целого пакета. Эксперт похоже так и делает. Когда давишь прием рацией, RSSI падает!
Это только у оранджа или у всех оно так? Ведь по сути все ЛРС построены на рфмках.
Это у прошивки kha для любой OpenLRS-совместимой железки. У остальных ЛРС код закрытый и как оно там устроено знает только автор.
Просто нужно брать RSSI не постоянно, а после получения целого пакета. Эксперт похоже так и делает. Когда давишь прием рацией RSSI падает!
А какая разница? Сейчас он берет только во время приема пакета. Будет брать после. Что изменится?
А какая разница?
Разница в том, что если пакет цел, то уровень нашего сигнала уже не ниже уровня помехи на данной частоте.
Сейчас он берет только во время приема пакета.
Я имел в виду, что надо отбрасывать измерения RSSI, если пакет разрушен или не принят. Разумеется RSSI меряется во время приема, но считывается после приема.
Разница в том, что если пакет цел, то уровень нашего сигнала уже не ниже уровня помехи на данной частоте.
Все равно, это не РССИ, а температура на Марсе. Через две секунды уровень сигнала станет ниже помехи и РССИ с 90 упадет до 0. Кому легче от такого РССИ?
Все равно, это не РССИ, а температура на Марсе
А что по Вашему должен показывать RSSI? Насколько далеко Вы улетели и сколько еще можете отлететь? Так второе Вам никто не покажет.
RSSI - это уровень принимаемого сигнала. Правильно сделанный RSSI именно это и показывает. Но не более.
Хотите ловить границу связи - оценивайте количество потерянных пакетов. Но это совсем другой показатель.
А что по Вашему должен показывать RSSI?
Уровень полезного сигнала.
Через две секунды уровень сигнала станет ниже помехи и РССИ с 90 упадет до 0.
Уровень полезного сигнала.
Так он это и показывает. Если собственный сигнал не принят - его уровень равен 0.
И если у KHA логическая ошибка, и показывается уровень помехи на битых пакетах, то пусть исправляет.
У Эксперта такой лажи нет.
У Эксперта такой лажи нет.
Получается, что у Эксперта ровно та же лажа. Показывает уровень сигнала, при условии, что он выше помех.
На это бессмысленно смотреть, т.к. абсолютно непонятно - пролетишь ты еще 10 км или пару метров.
Гораздо интереснее смотреть уровень сигнала минус уровень помех. Тогда на это РССИ можно хоть как-то ориентироваться.
Ну или хотя-бы количество потерянных пакетов, тоже хоть что-то.
Логической ошибки у kha нет. На битом пакете рсси=0.
На это бессмысленно смотреть, т.к. абсолютно непонятно - пролетишь ты еще 10 км или пару метров
Вам нужен другой показатель. Он называется отношение сигнал/шум.
Сигнал/шум так просто не измерить. Если только делать паузы между пакетами и мерять сначала до, а затем во время. Но это, во первых, ухудшит скорость передачи данных, а во вторых, если помеха не постоянная, замеры так-же будут врать.
Основная проблемма RSSI, что от него слишком много хотят и зачастую не понимают, как этот показатель работает и на что способен. 😃
Вам нужен другой показатель. Он называется отношение сигнал/шум.
Мне (и, я думаю, любому рядовому ФПВшнику) нужен индикатор качества связи.
Простой, понятный и надежный.
Я не особо вникал в физический смысл RSSI, т.к. считал, что это уровень сигнала в бытовом смысле, как палочки на сотовом телефоне. Это ведь логично? Некоторые ОСД его так и рисуют - палочками. А он оказался коварной штукой, весьма мало подходящей к тому, как его повсеместно используют.
Так что считайте, что я немного повысил собственную образованность, а заодно может и еще кому-то помог 😉
Насчет измерений. Kha оценивает затею, как довольно легкую для реализации. Я тут прикинул, что примерно 40% времени мы в эфире молчим (это с максимальным размером пакета и скоростью 9600). На спектрограмме тоже видно, что недостатка в паузах не будет.
а во вторых, если помеха не постоянная, замеры так-же будут врать.
Определите термин “врать”?
Вводить в заблуждение оператора?
Так RSSI врет гораздо больше. 😃
Просто нужно брать RSSI не постоянно, а после получения целого пакета. Эксперт похоже так и делает.
Если Эксперт так делает, то его РССИ должен показывать уровень шума в эфире, т.к. после приема пакета замерять уже нечего.
Может, Дмитрий сам раскроет как оно устроено на самом деле? Если, конечно, это не коммерческая тайна.
Зачем вообще этот туманный рсси если есть индикация потерянных пакетов?
Мне (и, я думаю, любому рядовому ФПВшнику) нужен индикатор качества связи. Простой, понятный и надежный. Я не особо вникал в физический смысл RSSI
Константин, давайте прекратим этот спор.
Индикаторы качества связи бывают разные. RSSI - только один из них. Если вдруг оказалось что он Вам не нужен, а нужно что-то другое, то это не повод предъявлять претензии к обсуждаемым LRS, где МЕРЯЕТСЯ ИМЕННО ТО, ЧТО ЗАЯВЛЕНО - RSSI.
Мне например сейчас интересен именно RSSI, поэтому помимо отбражения на OSD я пишу его в лог и эти логи анализирую.
Если Эксперт так делает, то его РССИ должен показывать уровень шума в эфире, т.к. после приема пакета замерять уже нечего.
Читайте внимательнее. Тогда все поймете. 😃
как палочки на сотовом телефоне
ну в пчелайне тоже почти всегда 5 из 5 палочек, однако зачастую не вы, не вам позвонить не могут.
Т.ч. даже в этом примере к качеству связи, непосредственно, палочки отношения не имеют.
Константин, давайте прекратим этот спор.
А мы спорим? 😃
Не думаю, что стоит прекращать. Я вот много интересного узнал. Да и не только я 😃
Если вдруг оказалось что он Вам не нужен, а нужно что-то другое, то это не повод предъявлять претензии к обсуждаемым LRS, где МЕРЯЕТСЯ ИМЕННО ТО, ЧТО ЗАЯВЛЕНО - RSSI.
ОК, заявили RSSI, показали RSSI. Претензий нет.
Но что он дает, кроме индикации того, что наш сигнал все еще сильнее помехи? Это и более очевидным способом можно узнать - отклонением стика, например.
Мне например сейчас интересен именно RSSI, поэтому помимо отбражения на OSD я пишу его в лог и эти логи анализирую.
Вы анализируете средний RSSI по всем хоппинг-каналам?
А если помехой забит только один, вы это увидите?
Читайте внимательнее. Тогда все поймете.
Было бы что читать. Описания нет, кода нет.
Я понимаю, что, скорее всего, у Эксперта сделано также как у kha.
ну в пчелайне тоже почти всегда 5 из 5 палочек, однако зачастую не вы, не вам позвонить не могут.
Троллите? Думаю не вам объяснять как устроены TDMA каналы.
ОК, если не нравятся палочки, вот другая аналогия: RS рапорт. То есть, оценка по ощущениям РФМки, насколько хорошо она меня слышит и понимает.
- При глушении внешней помехой 10 мВт, уровень R и RSSI проваливался на заглушаемых частотах. И это мне очень понравилось! Обычно подобный сигнал непосредственно с ВЧ модуля показывает уровень сигнала (в том числе помехи) на данной частоте. На картинке - пример такого глушения (заглушены 6 каналов из 8).
Пост 1988. тема LRS модуль Expert RC 433 MHz
Наоборот, у эксперта показывает уровень НАШЕГО сигнала.
Ну а какой это уровень и в каких попугаях… Это вопрос.
Нужно посмотреть, что КНа придумает.
Ну а какой это уровень и в каких попугаях… Это вопрос.
Тот что выдает RFM-ка. В даташите на нее достаточно подробно расписано. Это логарифмическая величина - практически прямая в дБ. Цена бита около 0.5 дБ. Охватываемый диапазон 125-130 дБ. Верхняя граница примерно 5 дБм, следовательно нижняя примерно -120 дБм. То что показывает спектронанализатор - примерно соотвествует действительности. Я специально проверял, подавая на вход сигнал известной мощности. Ошибка не более 5-10 дБ, в сторону завышения).
Эксперт берет данные RSSI RFMки и выдает их в цифровом виде (через UART) один в один (от 0 до 255), а в аналоговом виде через ШИМ модуляцию, как сигнал от 0.3 до 3 В.
я думаю надо пробовать на натуре, на полинЭре любимой поймы попробовать полетать с неотключаемым фильтром и сравнить лог RSSI с предыдущими полетами
Полетал сегодня в городе с SAW фильтром на приемнике. Разница очень большая!
На 100 мВт уходил на 4 км вдаль и 1 км вверх. Ни однного явного FS. Только когда дома зетенили прямую видимость и видео на 5.8 пропало напрочь, обнаружился пичок провала в FS. А так - в любую сторону на 3-4 км, на любой высоте - я очень доволен.
Кстати, прошивка передатчика Тини , была эксперементальной с регулировкой мощности от Эксперта - все ОК (Дмитрий - респект!), хотя мощность менял как на своей 100 мВт- 1 Вт. На приемнике прошивку пришлось править, чтоб сигнал маяка не убил SAW фильтр (+10 дБм максиммум).
Для сравнения RSSI c одной и той-же модели ( бальзово-карбоновый планер). Уровню 1000 соответствует -90 дБм, 600 - 113 дБм.
По результатам испытаний прихожу к выводу, что основной причиной потери дальности в Нагатинской Пойме является мощный источник внеполосных помех (либо ниже 430, либо выше 450 МГц).
Хочу подключить сабж к APM 2.5. Прошивка KHA.
Корректно ли работает связь между APM и приёмником по PPM ? Или лучше соединить все 8 каналов по отдельности?