Search in topic

Деньги на ветер

Обзавёлся двигателем “Ритм” (2,5 см³) , подскажите пожайлуста какую кордовую модель можно под нево зделать. Заранее благодарен.

Посмотри Форум-эта тема освещалась неодпократно!

www.avmodels.ru/engines/
Но,а если лень самому искать,поучись здесь!

Привет , подсказать можно, а есть ли опыт в постройке моделей?
Если есть, то, качаем и строим:
fasr.ru/index.php?name=Files&op=view_file&lid=6

Если опыта нет , то советую пойти в кружек, там всему научат и подскажут.

ГЕНИЙ, а ссылку правильно дал? или чуток мимо…

Обзавёлся двигателем “Ритм”

Купите в магагзине набор “модели воздушного боя”. Соберите и поставьте мотор туда…
З.Ы. Вы его заводить уже пробовали?

Благодарю за ответы. Но хотелось бы с объёмным фюзеляжем.
Опыт в постройке моделей маленкий строю самолет-тренер, но хожу в СЮТ.

Но хотелось бы с объёмным фюзеляжем.

хорошее желание!
а то все как дети маленькие на плосколетах летают… 😊

хорошее желание!
а то все как дети маленькие на плосколетах летают… 😊

В таком возрасте уже Чемпионами становятся!

Да, поздненько я в моделизм пришел…

Да, поздненько я в моделизм пришел…

ЖЖОТЕ, молодой человек!!! 😃

Благодарю за ответы. Но хотелось бы с объёмным фюзеляжем.
Опыт в постройке моделей маленкий строю самолет-тренер, но хожу в СЮТ.

Не мудрите, молодой человек! Сделайте “тренера” под этот мотор (наборное крыло, плоский фюз), научитесь летать, а потом… (если будет желание и возможность) сделаете большой самолет с “объемным” фюзеляжем. В противном случае, разобьете самолет в первом или втором полете и будете жалеть потраченные 2-5 месяцев на изготовление ненужного “прибамбаса” (объемного фюзеляжа). Да и мотор (Ритм-2,5) - это не ТОТ мотор.

ZigZag, ссылка верная,посмотри в разделе “авиамодели”.

С таким мотором забудь об обьемно фюзеляже - это первое.
Второе - научись летать нормально на 2,5 кубах, потом можно будет строить что-то более серьезное.

Полностью согласен с NeAS и VitalikV на счёт модели и практики полётов. Из моторов лучше поискать кмд. Ну и вот чертёж простенького тренера. forum.rcdesign.ru/…/attachment....1&d=1210704264

С таким мотором забудь об обьемно фюзеляже

а как вот это? - www.sam-sebe-aviamodel.narod.ru/…/1971-07.RAR

Есть вот такое, только чертить ручками.Если увеличить % на 10-20 будет радио.

Есть ещё чертежи.

Не в тему, но по “Ритму”.

а как вот это? - www.sam-sebe-aviamodel.narod.ru/…/1971-07.RAR

Этой модели грубо говоря достаточно просто медленно лететь по кругу потому как копия 😃
Тебе на начальном этапе лучше сделать несколько (штуки 4) простых моделей что-нибудь типа этого avia-balza.narod.ru/app0060.jpg
Бак классический “домик”, выкос двигателя из круга 3 градуса.
Во первых, такие модели достаточно быстро строятся, так как конструкция самая простая, во вторых, также быстро чинятся, да и при аварии(а это неизбежно) их не жалко.

Те две модели что тут разместили с обьемным фюзеляжем, это кирпичи на веревке.
На них летать очень трудно, они не поворотливые, и хлипкие, без определенного опыта пилотирования, эти модели в первый-же полет превратятся в набор для шашлыка.
LODSAT , прав, возьмите постройте бойцовку, только не ту что в посте у него.
А классическую, с пенопластовым лбом. возьмите любую спортивную модель и просто удлините ей хвост, чтобы вогнать центровку под дизель, от этого правда изменится ее поведение в полете, от оригинала, но для новичка это будет выше крыше!!!
И забудьте про объемный фюзеляж, либо купите другой мотор, кубиков 6,5.
Но все равно, силы затраченные на изготовление такого фюзеляжа не оправданы, так как самолет в лучшем случаи доживет до первой петли.
Научитесь летать как надо, потом можно строить какой угодно самолет.

А классическую, с пенопластовым лбом

Кстати, хотел автору дать ссылку и на нормальную бойцовку но тот сайт сейчас не работает.
Хотя вот как вариант:
avia-balza.narod.ru/app0013.jpg
avia-balza.narod.ru/app0014.jpg
Кроме удлинения хвоста на классической бойцовке нужно ещё сделать выкос выводов корд из круга.

Обзавёлся двигателем “Ритм” (2,5 см³) , подскажите пожайлуста какую кордовую модель можно под нево зделать. Заранее благодарен.

Чтоб не было разочарований ,самый верный путь идти в авиамодельный кружок и примерно вот так как на видеоролике, можно будет “встать на крыло”. Кстати летит моделька на Ритме 2,5 ссм.

Класс видео, только они по моему учатся здесь не летать, а бегать по команде ))))))))).
Кто первый того и ручка )))))))))).

Мне эта картина очень знакома. Руководитель пытается предугадать - кто из этих мальчишек станет чемпионом( а гарючки мало) Но другого выхода нет. С каждым отдельно не успеваешь. Может кто предложит другой выход? Это очень интересно.

Хорошо в нас в клубе нет проблем с топливом.

Руководитель пытается предугадать - кто из этих мальчишек станет чемпионом

Чемпионом по бегу ))))))))))).

PS Сорри за офтоп, просто не удержался 😃 .

Класс видео, только они по моему учатся здесь не летать, а бегать по команде ))))))))).
Кто первый того и ручка )))))))))).

Это самый первый полет мальчишек, за полет (10-12минут) прогоняется 5-6 человек. И так несколько полетов. Потом они учатся сами взлетать, потом разучивают фигуры и т. д.
Сарказма не понял,ну да ладно, люди разные бывают…

Чемпионом по бегу ))))))))))).
PS Сорри за офтоп, просто не удержался 😃 .

Да,да, по бегу в сторону от тупого телевизора,травы,иглы и дебильного офтопного ржача;)

Да,да, по бегу в сторону от тупого телевизора,травы,иглы и дебильного офтопного ржача

Андрей, вообще - то обидеть вас не хотел, если вы непонимаете шуток , то помочь ничем немогу.
Просто монтаж видео не очень удачный, выглядит как забеги на 15 метров.

И еще 6 человек за 12 минут, это по 2 минуты на ребенка, да он наверное даже не успевает отдышаться за это время после пробежки, а уже бежать обратно надо, какая там к черту ручка.
Другое дело когда начинает голова кружиться с не привычки, тогда можно так тренероваться.
У нас была немного другая метода, но это я думаю , никому не интересно.

Не хочу каркать, но… Средненько ( 😃 ) и крепенько ( 😃 ) - этто как?

Это надежненько и дубовенько 😁 И ваще руки прочь от ентого самолета, а то действительно накаркаете. Невезуче с Вами связываться, подсунули понимаешь фуфельку- тяги не те, качалки плохие,сопли клеить не умеем и немУделисты мы ваще.
Мдя, тяжело признать неправоту свою. НЕСОЛИДНО 😜

А если серьезно- почитайте всем коллективом своего магазина вслух закон о правах потребителя, очень полезная книжица. И представте если бы на моем месте оказался бы другой человек, адвокат аки какой нибудь. И купив это чудо, НЕ БУДУЧИ МОДЕЛИСТОМ, запустил бы все это на каком нибудь пикнике с кучей народу детишками, мамашками… 😵

Дааа Андрей Саныч …
И чем-же я с Пахомчиком простите Вам так “насрал” ? 😃

Это надежненько и дубовенько 😁 И ваще руки прочь от ентого самолета, а то действительно накаркаете.

• Да бог с Вами ,и с этим самолётом ! Оно нам триста лет упёрлось !
  Кстате !? С Эмкотеком-то вашим разобрались? 😃

Мдя, тяжело признать неправоту свою. НЕСОЛИДНО
Такие высокие фразы произносить нынче модно да ?!

• Дык объясните хотябы мне - в чём заключается например лично моя неправота перед Вами ?
  Может я чего пропустил ,или непонял ?

И представте если бы на моем месте оказался бы другой человек, адвокат аки какой нибудь. И купив это чудо, НЕ БУДУЧИ МОДЕЛИСТОМ, запустил бы все это на каком нибудь пикнике с кучей народу детишками, мамашками…

• К шастью у меня не столь богатое воображение,и фантазия как у Вас …
  Чтобы ПЫТАТСЯ представлять себе подобный БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! 😂
  (такой ход вашей мысли сильно смахивает на старую байку про Американскую гражданку - Кота - и Микроволновку) 😃

Кстате !? С Эмкотеком-то вашим разобрались? 😃

Да, продавец признал брак- замена без вопросов 😉, без всяких ля ля.
Серьезный такой продавец 😉

Дааа Андрей Саныч …
И чем-же я с Пахомчиком простите Вам так “насрал” ? 😃

Вообще ничем, это скорее я Вас этим самым намазал, замутив эту темку, за что прошу простить меня великодушно, ненарошно как то получилось 😁

С юридической точки зрения, Вам можно отказать очень просто: Вы нарушили условие эксплуатации, указанные в инструкции, и никакой адвокат здесь не поможет. Единственная зацепка это слова, которые были сказаны перед продажей, но их к делу не пришьёшь 😕

Alex’ date=‘May 6 2006, 11:12’ post=‘284884’]

…

Собирался покупать такой кит, но после долго изучения инструкции и чертежа приешл к выводу, что покупка за розничную стоимость нецелесообразна – конструкция выглядит весьма сомнительной, особенно некоторые моменты фюза.

Кит может и не стоит. Мне пришлось доложить в денежном выражении 50% стоимости набора что бы он полетел. А в целом сам.мне очень нравится на очереди следующий. Предвидев что падение рано или поздно случится заранее заказал подобный самолет теперь остается только почистить двиг.от земли все наладить и опять в небо. Все что оторвалось от земли рано или поздно упадет на нее. Шутка конечно но ……

А если серьезно- почитайте всем коллективом своего магазина вслух закон о правах потребителя, очень полезная книжица. И представте если бы на моем месте оказался бы другой человек, адвокат аки какой нибудь. И купив это чудо, НЕ БУДУЧИ МОДЕЛИСТОМ, запустил бы все это на каком нибудь пикнике с кучей народу детишками, мамашками… 😵

Это не про магазин , но все таки!!!
Любой Производитель моделей предупреждает, что гарантийные обязательства снимаются сразу после того, как вы только вклеили хотя бы одну палочку(даже если точно с инструкцией). Почему они так пишут это не известно.
Но если вы не клеили ARF, то на заводской брак можно предЪявить претензии. 😋
Поэтому как и вы я заказывал EXTRy через почту, но не в России, а в америке, так что предЪявить некому!!! 😁 А на картинке тоже этого не видно. 😦

Кстати там кто-то писал про KIT, так вот у них гораздо все хуже, т.к. там у больших моделей проктически все вырезанные длинные части кривые(они просто лежат в коробке, а ARF собран, поэтому его не крутит так сильно. 😃
------------
------------
С уважением…

Вообще ничем, это скорее я Вас этим самым намазал, замутив эту темку, за что прошу простить меня великодушно, ненарошно как то получилось 😁

Андрей Александрович !
Будьте любезны ! Ответьте пожалуйста на несколько моих вопросов :

1. Вы у меня что-то покупали ?
2. Разве я Вам что-то продавал ?
3. Вы задавали мне какие-либо вопросы ?
4. Я Вам что-то отвечал ,либо рекомендовал ?

Я в своём первом посте в этой теме созданной Вами , поделился с Вами сугубо СОБСТВЕННЫМИ мыслями по поводу этого самолёта ,будучи обладателем точно такого-же !
Причём я изложил Вам некоторые отридцательные моменты данного набора ,а так-же заметил грубейшие ошибки при его сборке согласно только СОБСТВЕННЫХ взглядов основанных на ЛИЧНО МОЁМ ВИДЕНИИ и ЛИЧНО МОЁМ ОПЫТЕ в данных моментах ! Причём я вступил в эту (по большому счёту дурацкую как оказалось) дискуссию только из уважения(бывшего) к Вам Андрей !
А уж Вашим ЛИЧНЫМ ДЕЛОМ является как мне кажется; ПРИНЯТЬ или ОТВЕРГНУТЬ ,СОГЛАСИТСЯ или НЕТ , ДОВЕРИТЬ или НЕТ ,и т.д!
А Вы рассказали нам всем историю ,как Вы “поджарили” своего любимого кота в микроволновке ,которую Вам НАГЛО ВТЮХАЛИ в названной Вами фирме …
Засим ставлю тут точку !
Досвидания !

С юридической точки зрения, Вам можно отказать очень просто: Вы нарушили условие эксплуатации, указанные в инструкции, и никакой адвокат здесь не поможет. Единственная зацепка это слова, которые были сказаны перед продажей, но их к делу не пришьёшь 😕

С юридической точки зрения, проще до инструкции докопаться. Никто не будет возиться с выяснением, кто кому чего сказал или проводить следственные эксперименты по постройке второй такой же модели из коробки. Но собственно, разговор совсем о другом.

to Василий:

Позиция “я вам ничего не продавал, поэтому меня не трожь, но зато могу объяснить что Вы сами виноваты” - не есть логична. Как говорится - либо / либо. Это прекрасно, что у вас есть такой же летающий самолет. Но если у кого-то случилось иначе - это не значит что он дурак или у него кривые руки. И устраивать тут экзамены с кучей вопросов не есть хорошо.

Человек честно купил модельку, и честно ее собрал, из того что было, и как написано в инструкции. Инструкция плохая ? Петли хреновые ? Дык он про это как раз и написал, что набор как ARF - полный клозет. Написал корректно, без интерполяций “магазин торгует сплошным отстоем”.

Причём я вступил в эту (по большому счёту дурацкую как оказалось) дискуссию только из уважения(бывшего) к Вам Андрей !
Досвидания !

Досвидания Василий! Действительно, что Вы сюда встряли, нервы наверно себе испортили 😁
А насчет уважения- мне это как то фиолетово. С уважением или нет, это наверно Вам лучше в компанию из троих человек 😃

Попробую подвести итог ( надеюсь промежуточный)

1. К вопросу о том моделист я или нет ( на это ссылается сотрудник магазина по имени Василий).
   А действительно кто я ? Наверно все таки не моделист. Я эксплуататор моделей, моторов, автомобилей, бытовой техники и прочия всяких других вещей.
   То есть я ПОТРЕБИТЕЛЬ получающий удовольствие от приобретенных вещей купленных на свои деньги.
   А магазин – это Продавец продающий мне товар. Товар бывает качественный и не качественный.
   Мне попался не качественный товар- это ОЧЕВИДНО ! Вины магазина в том , что мне попался некачественный товар, нет никакой- это тоже очевидно.
   НО, во всем мире, так уж принято и даже закреплено в законах, продавец меняет
   товар , либо возвращает деньги. Замечу, продавец, уважающий себя и своих клиентов.
   Автомобилестроитель не упрекает водителя, за то что он не слесарь, винодел не упрекает клиента, что он не дегустатор вин, изготовитель чайников не упрекает клиента, что он «чайник» и купил не тот чайник и т. д. 😁

2. Почему то, один из сотрудников магазина обвинил меня в том, что дескать я поставил не те кабанчики, не те тяги и надо было еще дополнительно поставить вторую серву на руль высоты. Еще раз хочу подчеркнуть- я собрал модель из того, что было в коробке согласно приложенной инструкции. НЕ ВИЖУ НИКАКИХ ПРИЧИН ВНОСИТЬ ИЗМЕНЕНИЙ В КОМПЛЕКТАЦИЮ И КОНСТРУКЦИЮ НАБОРА предложенную производителем и продавцом. Тем более, что даже по закону я не имею право вносить изменения в конструкцию.
   Относительно двигателя- изначально был спрошен совет у продавца магазина можно ли поставить мотор Моки на данную модель. Ответ был утвердительным, что мною и было сделано.

3.Не требую никакой компенсации у магазина по причине собственной ГЛУПОСТИ, а именно – нет никаких подтверждающих документов на приобретение данной модели. Единственная возможность обратить на себя внимание со стороны продавца это поделиться «РАДОСТЬЮ ОТ ПОКУПКИ» с форумчанами, дабы и самому и другим впредь не совершать таких ошибок.

4. Как же правильно совершать подобные покупки?
   Наверно в дальнейшем буду придерживаться следующих правил:
   А)- брать только зарекомендовавшие себя модели надежных производителей.
   Б)- даже если берешь у хорошего знакомого смотреть п.А)
   В)- если есть сомнения относительно прочности модели, лучше отказаться от покупки и вернуть все в зад.
   Г)- всегда брать документы на товар ( на случай возникновения подобной ситуации)
   Д) –собирать предварительную информацию о желаемой покупке не у продавца, а у потребителя.

А данная модель, думаю все же хорошая, уж больно хорошо пошла, ровненько так, чистенько 😁

Тут много написано… Но я, занимаю позицию покупателя!! (хоть, я и сам продавец) Были упомянуты ВАЗы(ТАЗы)… То есть покупая ТАЗ, я должен быть рад - готов исправлять все его недостатки, недоделы сам и(или) надеяться на сервисменов готовых "впарить " мне что угодно лишь побольше денег с меня снять…
Я как полный ламер, покупая модель, полностью доверяюсь продавцу! И купив, собрав, запустив модель - жду от неё того, что обещали! 😃 Безо всяких доделок!! А если она ломается на вираже… Не есть нормально!!! Полюбому продавец - неправ!! Надо исправлять!!
Но!! Мы живём в России… 😃 Так, что… и ТАЗы покупают, и законы нормального общества не действуют!
В общем, всех с праздником!!! 😁

Вскрыл обшивку. Мало того, что главную палочку в руле высоты производители подрезали с двух сторон, дык они и клей туда не положили. Я уж не говорю о косынках которым там самое место.
И что же, мне нужно было все это вскрывать, усиливать и только потом лететь?

С юридической точки зрения, Вам можно отказать очень просто: Вы нарушили условие эксплуатации, указанные в инструкции, и никакой адвокат здесь не поможет. Единственная зацепка это слова, которые были сказаны перед продажей, но их к делу не пришьёшь 😕

А на сей ответ есть конторы, проводящие техническую экспертизу.
И один мой сослуживец этим воспользовался, когда купленные в магазине шины через год эксплуатации начали разваливаться.
Магазин сказал то-же, что и Вы, но в результате ему пришлось вернуть деньги 😈

…

А на сей ответ есть конторы, проводящие техническую экспертизу.
И один мой сослуживец этим воспользовался, когда купленные в магазине шины через год эксплуатации начали разваливаться.
Магазин сказал то-же, что и Вы, но в результате ему пришлось вернуть деньги 😈

Вы наверно немного не поняли.,
В инструкции был указан один двигатель, а поставили, другой более мощный! поэтому с чисто юридической точки НАРУШЕНИЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ даже доказывать не надо.
А вот с человеческой точки зрения, на мой взгляд должны быть какие-нибудь варианты устраивающие обе враждебные стороны ( в жизни-то они друзья и надеюсь сами разберутся)

Вы наверно немного не поняли.,
В инструкции был указан один двигатель, а поставили, другой более мощный! поэтому с чисто юридической точки НАРУШЕНИЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ даже доказывать не надо.

А на этот случай в законе есть понятие “предоставление недостоверной информации о товаре”.
Человек спросил : “Моки пойдёт?”. Продавец ответил - “Пойдёт”.

Странно, что столь опытный конструктор и пилот, каковым без сомнения является, уважаемый и мною в том числе, Андрей повелся на кит без доработок… 😃

Странно, что столь опытный конструктор и пилот, каковым без сомнения является, уважаемый и мною в том числе, Андрей повелся на кит без доработок… 😃

А что в этом такого-то? Ну кит, ну без доработок. Существует море китов(и обзоры на этом сайте это подтверждают), не требующие никаких доработок. Ну шасси может сломаться при плотной посадке, но это ж не смертельно. Даже мягкая П-образная скоба из набора при нормальном качестве остальных деталей ничего фатального бы не сделала. А тут на плавном вираже - полные дрова.
Поскольку несколько других человек успешно летают на этих китах, то вывод однозначный - автору не повезло с конкретным экземпляром. Ну и с мотором он погорячился, конечно 😃

Странно, что столь опытный конструктор и пилот, каковым без сомнения является, уважаемый и мною в том числе, Андрей повелся на кит без доработок… 😃

Да не то, что повелся, просто взял непосмотревши и неподумавши. Все очень просто- был нужен фан для показухи на стадионе 9 мая. У меня есть 4 фана но после 6-8 лет эксплуатации набрали вес от ремонтов и летят как утюги. Позвонил хорошему знакомому туда, спросил хороший, ответили хороший. С оказией пришла посылка. Открыл , собрал все в кучу из того что было. Особо никуда не смотрел, сказали хороший, значит хороший. Ни о чем не пеРдуПердили 😁 А 9 мая все равно отлетал, на одном утюге и на бешенной экстре. Народ визжал. Так что, все равно все получилось, невзирая на мелкие неприятности 😉
Радуюсь, что хватило ума не сразу на стадион с ним идти…

Я счастливый обладатель обсуждаемого здесь изделия “китайского народного промысла” 😃
Двигло Saito-82
При сборке были выкинуты петли идущие в комплекте, поставлены майларовые. 😦
Поставлены петли со внешней стороны были ближе к краю руля (это должно на мой взгляд выполняться неукоснительно, это к вопросу о воздействие флаттера).
Зная, что центровка у данной “поделушки” получается передняя, были поставлены две сервы на руль высоты(наверно это спасает от критических воздействий флаттера, приводящих к разрушению конструкции, с проволокой соединяющей две половинки руля не добиться желаемой жесткости, ну а флаттер от него ни куда не деться, уши у руля большие 😠 ).
Кроме петель остальная фурнитура из осталась родная. 😋
Эксплуатируется уже два месяца.
А технология вклеивания петель довольно часто обсуждалась на форуме.
Я поступил очень просто, скачал инструкцию по сборке U-Can-Do GreatPlanes в ней довольно простая и надежная технология вклеивания петель.
К вопросу о стоимости наборов иллюзий я не питал. Есть агрегат за 5000 руб(обсуждаемый), а есть и за 8000 (FLIP или басанова) и был готов к замене фурнитуры и внесению незначительных изменений в процессе сборки (к вопросу о количестве мяса в колбасе, чем выше цена, тем больше мяса и и дороже туалетная бумага применяемая в производстве 😁 ).

" А вообще, есть предложение завести тред, в котором выкладывать отзывы про те самолеты, которые покупать НЕЛЬЗЯ. Может кто-то деньги и нервы сэкономит. Я бы внес туда еще и FLIP 3D под 46 мотор, за его слабый фюзеляж и крепление шасси, а также плохое качество изготовления.

Будьте добры про FLIP 3D поподробнее. Собираю сейчас его, если есть опыт доработки и замечаний - поделитесь, пожалуйста. Не хочется на 13-й секунде с ним распрощаться.Движок буду ставить O.S. .46AX.

Вообще-то, грустно, товарисчи…Человек отвалил среднемесячную зарплату за совершенное г-но, которое назвал этим-же именем(причем,как показало дальнейшее вскрытие–совершенно справедливо), и вместо хотя -бы извинений (хотя порядочней было-бы --деньгами) получает за свой и на свой счет полный расклад по поводу собственной некомпетентности , переходящий на личности… Андрей, Вы Абсолютно и БЕЗУСЛОВНО ПРАВЫ, что-бы Вам (да и нам тоже) не втуливали хозяева модельных лавок. Если на ценнике или коробке (да хоть на заборе) написано ARF, то там и должно быть ARF, а не то, что на наших заборах пишут отчаявшиеся феминистки. И не надо Вам оправдываться, и очень правильно сделали ,что написали, может кто- то и не наступит на эти грабли.
Действительно, может весь подобный негатив выложить на форуме в определенном месте с весьма определенным названием , а ?

Хех…
У меня лично вообще сложилось впечатление, что наши хобби-магазины остались на каком-то полулегальном положении.
Даже ребёнок знает, что должна быть инструкция на русском. Была ли она у вас когда-нибудь?
А скажите, вам когда-нибудь давали ЧЕК после покупки?
А вы потом хотите деньги вернуть? Ха! 😅

А скажите, вам когда-нибудь давали ЧЕК после покупки?
А вы потом хотите деньги вернуть? Ха! 😅

Проснитесь уже. Не нужен чек, чтобы вернуть товар. Приводите свидетеля, и всё.
www.garant-e.ru/index.php/article/archive/96

Проснитесь уже. Не нужен чек, чтобы вернуть товар. Приводите свидетеля, и всё.
www.garant-e.ru/index.php/article/archive/96

Ну и чего? сами-то читали?
Неясная ситуация, до конца проясняющаяся только через суд. Вы так хотите товары возвращать?

ЗЫ: Тока что купил пакетик петель. Чек, как обычно, не дали 😃))

Ну и чего? сами-то читали?
Неясная ситуация, до конца проясняющаяся только через суд. Вы так хотите товары возвращать?
ЗЫ: Тока что купил пакетик петель. Чек, как обычно, не дали 😃))

Читал. Абсолютно ясная ситуация.
Приносишь в магазин товар и свидетеля. Если не хочет возвращать деньги - идёшь в суд.
И где неясности?