Activity

Я сужу по деятельности авиамоделок всяческих организаций (ДОСААФ, дворцы пионеров, станции юных техников, кружки при школах, заводах, фабриках и т.д) 60-х годов в сравнении с ними же в 70-е и позже. Какие модели и сколько их делали в 60-е, какой контингент там занимался!!! и какой упадок случился в начале 70-х с углублением позже. На порядок сократилось число авиамоделок и количество в них занимающихся. Очевидно, появились другие доступные формы досуга. Был настоящий Авиамоделизм с большой буквы! А сейчас стал, действительно, развлечением с покупными игрушками. Тенденция времени, ничего с этим не поделаешь…

Авиамоделизм просто немного устарел. Видимо в 60е он был популярен, поскольку являлся неким мостиком во взрослую жизнь. Человек с навыками авиамоделиста имел преимущества в условиях развития индустрии того времени.
“Контингент” который раньше присутствовал в авиамоделизме никуда не делся, он просто переключился на другие области, не обязятельно связанными с развлечениями.

К примеру в штатах сейчас очень популярна роботехника. Многие школы имеют кружки которые этими роботами занимаются. На прошедшем ЧМ по роботехнике принимало участие более 70 тысяч школьников. Чтобы провести этот ЧМ, было арендовано 8 стадионов. Прамая трансляция всех игр по национальному ТВ…
Или те же дроны. Появились не так давно, первый оффициальный ЧМ провели в 2018 году, и уже было около 700 участников, т.е. больше чем в любом другом классе FAI.

fps60 пишет хотя бы про моторы. А вот все остальные, накинувшиеся, пишут непонятно про что. (Как в прочем и этот пост, но мне хотя бы не жалко про КМД оно или не про КМД)

А то здесь микрон, здесь полмикрона и результат расчетов идет “в сторону”.

Скажите, а вот эти микрон и полмикрона, откуда они взялись?

Сань, а как все это выглядит с совмещенкой?

Разница небольшая. Обойма сжимается примерно на 0.7 микрона меньше чем стандартный подшипник.

Модуль упругости нормальный Ε, ГПа - 211
oitsp.ru/marochnik/stal-shh15
У сплава Ак4-1
Модуль упругости нормальный Ε, ГПа -72
oitsp.ru/marochnik/ak4-1

Если вы про размерность единиц, то модуль упругости обычно измеряется в МПА. В данном случае это неважно т.к. рассчитывается относительная величина.

Если вы про то, что модуль упругости АК4-1 0.72 (а не 0.79), то во первых картер не обязательно сделан из АК4-1 (к примеру у ФОРА сейчас льют из другого материала), а во вторых для АК4-1 размер сжатия кольца для АК4-1 изменится на 0.3 микрона

не кто не хочет учитывать реальную температуру картера - подшипника - вала

В данном конкретном случае мы имеем некое совпадение теории и практики с учетом температуры.
При температуре картера порядка 100 градусов, имеем коэффициент линейного расширения для кольца подшипника 11.9, для картера 21.4.
Т.е. при нагреве от 20 градусов до 100, картер расширится на 18 микрон, кольцо подшипника на 9 микрон, т.е. получаем минимальный натяг в 9 микрон.

Это хорошо согласуется с экспериментальными данными: натяг на подшипнике 12-15 микрон, я пробовал уменьшать натяг, притирая посадочное отверстие, при натяге меньше 10 микрон, кольцо начинает проворачиваться.

Отношение кольцо/картер = 0.40.

Т.е. при натяге кольца в картере в 12-15 микрон, кольцо сожмется на 5-6 микрон

Небольшая коррекция. 0.4 должно составлять соотношение сжатия/растяжения кольца/картера, поэтому приняв растяжение картера за Х, получим
х+0.4х = 12 мкм (итоговый натяг)

Итого сжатие кольца получается 12/1.4 * 0.4 = 3.5 микрона

Интересно, а овальность внешней обоймы можно посчитать (жесткость картера в районе посадочного места неравномерная) или это уже компьютерное моделирование нужно?

Если упростить неравномерность, к примеру приняв что в районе лапок толщина стенок не 2-2.5 мм а 8.0, а в районе бустера/жиклера скажем 3.5, то наверное можно. Но получится очень приблизительно конечно

Обойму сожмет, насколько точно не скажет никто

Приблизительно можно посчитать.

При посадке с натягом сжимается стальное кольцо, и растягивается алюминиевый картер. Нужно найти отношение характеристик сжатия кольца к растяжению картера.
Для кольца подшипника Ø21.0 и толщиной стенки примерно 1.0 мм и коэффициентом упругости для углеродистой стали 2,1*10^5 получаем 21,0/19,0 * 2,1 * 10^5 = 2.32 * 10^5

Для картера с посадкой под подшипник Ø21.0, наружным диаметром Ø25.0 и коэффициентом упругости для алюминиевого сплава 0.79*10^5 получаем 25,0/21,0 * 0.79 * 10^5 = 0.94 * 10^5

Отношение кольцо/картер = 0.40.

Т.е. при натяге кольца в картере в 12-15 микрон, кольцо сожмется на 5-6 микрон

Все болванки и заготовки можно сейчас в интернете купить, это не проблема

Это проблема, если нужен материал не совсем стандартный. Попробуй купить в интернете аналоги АК4-1, АК6 или АК8, при условии что нужно пару килограмм а не тонна.

не хуже, чем на ФОРА

Ничего бы не было, если бы Фора не делились технологиями и информацией.

Саша, можно поинтересоваться, что за синтетику использовали?

Я честно говоря не помню названия, но постараюсь выяснить. Масло по составу было 10% синтетика и 5% касторка.

Саша , прости , а вести осмысленный бой на этой скорости можно ?

Зависит от контекста.

Скорость 21, с лентой превращается в 23.5.
Т.е. если с полными лентами у тебя летит на полторы секунды быстрее чем у соперника, то это довольно комфортное преимущество, независимо от тактики. Или к примеру соперник без ленты, а ты с полной лентой, но у тебя скорость такая же (или быстрее) чем у соперника - обороняться на такой скорости тоже будет легче.
Если же у обоих соперников осталось только по узлу, оба летят 21 и при этом оба хотят только атаковать… тут осмысленного боя наверное не получится.

Дополнительную мощность мотора не обязательно переводить в скорость, под эту мощность можно построить самолет который будет лететь 22.5, но делать петли в 2 раза меньше и не падать.

Я никогда ,после, как ввели глушак 6мм ,не видел

В этом году, на новом топливе намерили на нескольких Форах результат 21.6-21.7.
Конечно много зависит от внешних условий, от температуры, влажности, давления, количества кислорода в воздухе и т.д.
У нас условия - хорошие, особенно зимой.
А сами производители Форы на каких-то тестах летели быстрее 21…

Возможно разница и есть, но я не ощутил ее.

Мы пробовали 5% и 10% зимой, при температуре +4С.
С новым топливом можно поджаться на 0.05.
На моторах, которые летели около 23 секунд разницы в скорости не было, а те которые летели около 22 секунд, полетели на 0.2 - 0.3с быстрее.
Сравнивали Форы и АКМы

Прошу уточнения/разъяснения.
В fasr.ru/komitety/komitet_f-2d...a_f2d_2019_rus пункте 4.4.5.b указана длина корд 15,92±0,04 м. Это длина от продольной оси модели до ручки управления или от точки крепления корд на внутренней законцовке? И какое растояние от тоски крепления корд к ручке управления до самой ручки?

Там в правилах все написано, пункт 4.4.6.a

Официализируют 5% - будем пробовать.

Так вроде с 2019 года уже официально…

Кстати пару использовал от бойцового ЦСТКАМа, рубашка с отрезанным верхом -стандартная, но вал самодельный.

😃
Вот делал точно такой же вариант, только вал на 14мм брал от автомодельного ЦСТКАМа. По какой-то счастливой случайности на этом валу расстояние от упора переднего подшипника до центра мотыля было точно такое же как на валу КМД.

Александр мое предложение об интерактивном тестировании ММов не принял.

Ярослав, еще раз повторю (надеюсь в последний), что пишу я не для тебя а для других людей на форуме. С тобой дискутировать у меня нет ни малейшего желания, тем более что доверия к твоим “измерениям” нет никакого.
Поэтому просьба ко мне не обращаться и в своих опусах не упоминать. Спасибо.

а фотка Алекс_, где он квасит с владельцем Фора

Если уж Вы, Ярослав, затронули тему толковых словарей, то Вам не составит труда выяснить, что слово “квасить”, в значении “употреблять спиртное” является жаргонным словом из “словаря русского АРГО”.

Цитата:
Под арго подразумевается язык деклассированных групп общества, язык воров, бродяг и нищих. Фактически арго стало синонимом слова «феня». Арго не составляет самостоятельной системы и сводится к специфическому словоупотреблению в пределах общего языка.

В связи с чем, хочу пожелать Вам общаться подобными терминами либо с вашими родственниками, или с людьми подобного Вам уровня, для которых общение на “Фене” на публичном форуме является допустимым.

Что касается моего времяпровождения с “владельцем Фора”, то могу сказать что мне посчастливилось общаться в дружеской обстановке так же с Павлом Наркевичем и Сергеем Мальковым. При этом дружба с определенными людьми не мешает мне называть белое белым, а черное черным, но Вам скорее всего этого не понять, т.к. Вы видимо живете в какой-то другой системе ценностей.

Давай так, чтобы не голословить, сравним моторчики по критериям,

Ярослав, у меня не было и нет цели вступать с тобой в дискуссию.

Я уже объяснил, что на твое личное мнение (про фору, которая летит на 4, и ММ который на 3-5), я ответил своим. А именно что стандартная фора летит быстрее стандартного мастера примерно на секунду.

Написал я это мнение для возможных читателей этого форума, которые хотят получить информацию об этих моторах.

Ни о каких других вещах (цена, запчасти, сервис и т.д.) в тех сообщениях не упоминалось, поэтому мне непонятно, какое отношение цена запчастей имеет к к тому как летит мотор.

Тем более критерии отбора моторов у каждого свои.
Для меня, к примеру, важнейшим пунктом является не цена и не сервис, а характеристики самого мотора.

Т.е. как быстро летит, как легко регулируется, и настраивается под различную погода. И как часто ломается.

На пока смотрю несогласных трое:

Я выкладываю свое мнение вовсе не для пересчета сторонников и противников, а так же не для продвижения своих товаров в магазине (я вообще ничего не продаю из модельной техники), а для того чтобы люди, которые читают этот форум, имели возможность ознакомиться с разными точками зрения.

И тот факт, что одно из мнений принадлежит владельцу магазина, который активно продвигает (в том числе) моторы ММ, потенциальному покупателю тоже знать полезно.

При всем вышесказанном, я вовсе не являюсь противником ММ. Я только за здоровую конкуренцию, и стараюсь поддерживать такие начинания по мере возможности. Можешь узнать у производителя ММ, кто им присылал материал на гильзы, поршня и шатуны, когда ММ еще только разрабатывался.
Но некорректные (на мой взгляд) сравнения с Форой, являются по сути обманом потенциального покупателя.

Похвально, что так глубоко копаешь и знаешь такие умные вещи. Думаю что говорить за ММ, знают ли они о таком, или нет - как минимум некрасиво. Я например не знаю и не задумывался.

Я не говорил о том, знают производители ММ о перечисленных вещах или нет. Я имел ввиду то, что судя по тому, что в данный момент представляет из себя ММ, работы в этом направлении пока не ведутся.
Кстати, эффекты резонанса, расширения и т.д. присутствуют в двигателе независимо от того, задумываешься ли ты об этом или нет.

Почитав и посмотрел на накорябоное, создалось впечатление на…

“Накорябоное” - это больше подходит вашей писанине.
Удивительно насколько можно не любить русский язык. Вы бы прогоняли ваши сообщения через автокорректор, или давали их почитать перед отправкой более грамотным товарищам.

Типа пиаракция… Ну для продвижения продукции тоже нужная весч.

Как-то не могу себе представить соревнования, скажем в Харькове, где для продвижения продукции запрещается летать на других моторах кроме “Фора”

А что там намечается?

В этом году решили немного изменить формат соревнований.
…
Все авиамодели, кроме “ретро-схемы” должны быть оборудованы двигателями “Мастер Моторс”.

Намечается добровольно-принудительное впихивание мастера

Твоя информация устарела минимум на год.
Если твоя статистика базируется на единственном двигателе Ф2Д Мастер Моторс, полученном на Мире в Австралии и на прочтении ветки здесь “Отечественный Мотор”, то… не годится такая статистика.

Спасибо, что указал что годится, а что не годится для того, чтобы высказать личное мнение о моторе.
Во первых, даже если бы информация была именно такой, как ты указал, то это мое дело, на чем основывать свое мнение.
Во вторых, у меня хватает информации о двигателях ММ, включая самые последние, т.к. ко мне периодически обращаются владельцы этих двигателей, с просьбой помочь их настроить.

Сравнивать двигатели сейчас, то надо сравнивать двигатель ММ СИ и обычную Фору, они одинаковы по начинке. Боюсь, что сравнение будет не в пользу последней

Именно такие двигатели я и сравнивал. Опять же мое мнение - сравнение не в пользу ММ.

В плане технологий, ММ примерно соответствует Форе 2005-2006 года.
Не уточнишь, каких технологий? По-моему все двигатели сегодняшнего дня ничем принципиально не отличаются от моторов 90-х

Да, двигатели мало отличаются от таковых начала 20 века. И там и тут имеется поршень, цилиндр, вал и картер.

А если говорить к примеру об внутреннем волновом резонансе, который определяется многими параметрами, такими как отношение внутрикартерного объема к глубине/высоте каналов продувки, или об оптимизации нагрева/расширения картера, что определяется выбором сечений, оптимизацией обдува, расстояний между ребрами и т д., оптимизации выхлопной камеры, и т.д. и т.п., то судя по последним ММ, о таких вещах там пока не задумывались.

ФОРА из коробки летит на четверку. ММ летит на 3-5.

Это личное мнение автора, с которым, как я думаю, большинство действующих пилотов не согласятся.

Выскажу так же свое личное мнение: среднестатистическая стандартная фора летит лучше среднестатистического стандартного мастера примерно на секунду.

В плане технологий, ММ примерно соответствует Форе 2005-2006 года.

Может как-нибудь удивишь 220 Вольтами на свече.

Ничего удивительного нет.
Для 220 вольт нужно чтобы ток через спираль не превышал 30 миллиампер. Для этого в разрыв цепи достаточно поставить резистор на 7 кОм.

А зачем… Смысл всего этого в том, что свече все равно, каким образом она будет потреблять 6 ватт мощности. Хоть с 1.2 вольта хоть с 12, хоть с 220.
Просто Нельсон рекомендует самый безопасный вариант - ограничив напряжение батареи в 1.2 вольта. В этом случае сжечь спираль просто невозможно.

В таком репертуаре в принципе вам здесь ловить не чего, хотелось бы посмотреть как вы запустите.

Запущу запросто.

Люди спрашивают серьёзно.

Людям вполне серьезно уже ответили.

Я так думаю спирали (проволока) могут быть разных производителей и вольтаж здесь не причём, только сила тока амперы.

Неверно. Вольтаж очень даже причем. Как и сила тока. Закон Ома в помощь.

Согласно этому закону, нагреть (и не перегреть) спираль можно любым напряжением, при условии если ограничить проходящий через спираль ток.

Самым безопасным способом для свечи является напряжение 1.2 Вольта. Т.е. это искусственное ограничение по напряжению.
Но в этом случае надо иметь хорошие провода (с большим сечением), чтобы не создать ограничение по току.
Самым практичным способом является свинцовая батарея на 2 вольта. Но к ней, как уже заметили, нужно дополнительное сопротивление (чтобы ограничить ток).
Возможно драйвер прикурки, тоже хороший способ, но я их не использовал.

напряжение должно быть 1.2В

В принципе, можно и на 220 вольт ее запустить

привет мужикам, задам глупый вопрос, а какое напряжение надо для накала свечи что бы звести мотор? а то что то у меня не докал идет и свечи жечь дорогое удовольствие.

Напряжение 2 Вольта, при этом батарея должна выдавать ток не меньше 3 Ампер.

уже на три страницы не в тему

Тема называется “Все о F2D”, так что все в тему.

Например в Планерном организация была…

Например, мне это совершенно не интересно. Но возможно, кому-то интересно и он Вам что-то ответит.
А если не никто не ответит - получается это Вы пишете не в тему.

А что из Химок слышно?

1 Лагунов
2 Шалаев
3 Шумаев

Это отношение объема “над поршнем”, когда он в НМТ, в отношению объема “над поршнем”, когда он в ВМТ

Не совсем так. Не в НМТ, а в момент, когда закроется выхлопное окно. До этого момента никакого сжатия еще не происходит.

(платиновая чернь) воспламеняет метанол при комнатной температуре.

Платиновая чернь - это мелкодисперсный порошок платины. Работает как катализатор потому, что индивидуальные частицы платины могут разогреться до той самой температуры.

платина катализатор горения метанола

Платина - катализатор горения водорода, при температурах превышающих 600 градусов. Вряд ли вы планируете разогреть головку до этой температуры.

чтобы камеру покрыть платиной в дальнейшем

Для чего?

поверьте на слово - не случайно - вроде Хант , после аварии идет прямиком к модели к нужной и сразу смотрит в нужное место - поверьте такого не бывает случайно

Конечно же не случайно.
Судьи проверяли не наличие страховки, а уцелела ли она после столкновения. И проверяли практически после ВСЕХ столкновений, у ВСЕХ спортсменов.

Так ты на СВОИХ моторчиках летал ?

У меня полностью “своих” моторов пока только один. Летал и на нем тоже.

Сань, а моторчики как отработали?

Нормально отработали. Только пришлось их настроить под местное топливо, в котором, по ощущениям, было масла не 20 а 30%.

Как сам-то слетал

Слетал видимо так, как подготовился.
Мне чемпионат запомнился непривычно большим количеством случайностей. Типа того, что выигранный бой неожиданно становится проигранным по каким-то причинам. Такое происходит на всех чемпионатах, но на этом, как мне показалось, чаще обычного.

что не проверяли диаметр корд

Диаметр корд проверяли. Не проверяли диаметр футорки, глушителя и наличие страховки.

Также один из внутренниx кругов, асфальтированный, был не 4м, а 5м,

Диаметр круга был 4.50 м. Мы обратили на это внимание судей и организаторы попытались нанести краской полосу на диаметре 4м. Но сделали это настолько неаккуратно, что после 1-го тура сказали использовать всю ширину круга и на краску не обращать внимания.

круг пилотов был из резины,

Круг был из фанеры, и покрашен черной краской. Относительно первого конечно более скользкий, но вроде бы никто на нем не падал.

Еще я не помню, чтобы у кого-то делали выборочную проверку моторов.

Проверку делали. У нашей команды к примеру. Проверяли моторы под тентом у круга F2A.

Еще выборочно заставляли сливать топливо прямо перед боем и перезаправляться. Возможно, для кого-то это стало неприятным сюрпризом.

Надо только решить “титановую” и вибрационную проблему свечи

А если корпус свечи сделать тоже из титана?

Я вот знаю человек 5-10 , наверно , которые способны полностью осмысленно лететь на 22 секундах

А я знаю несколько чемпионатов мира и европы, которые были выйграны на технике которая летела 23-23.5