Activity

Окупаемость 40 лет. Кому это понравится?

Тому чудаку точно не понравилось. Но кто ж виноват что он не читал, не считал…
Но… Уже на основании этого можно думать что законы больших чисел уже вполне могут сработать…
И если у него 40 лет с его ничтожными объемами, то вполне возможно что при ценах, по которым панели берут при в сотне тысяч больших объемах, при падении цен которое в последнее время-
может и выйти так что окупаемость будет и за 5 лет.
Не удивлюсь- если так.

В приведенных мною ссылках очень подробно с картинками и диаграммами всё разжевано.

Я это знал с десяток лет назад. Если для вас это новость, для меня нет.

Оказалась забитой ржавчиной труба до расширительного бачка.

Поначалу предположить это было сложновато.
А после того как нашли- вроде и логично, труба то с наименьшим диаметром и часто не заполненная водой ( активно ржавеет).
Как говорится- задним умом мы сильны.😃
Поздравляю что разрешилось…

относитесь к мнению форумчан, не совпадающим с Вашим “единственно правильным”.

Я аргументирую свое мнение и федеральной программы.
Можете написать в правительство если не согласны.

Ну что опять за фантазии и бред

Алекс, вы в очередной раз выдумываете что то и спорите с этим, как будто вам оппонент сказал.
Читайте выше… Там речь идет про стационарно закрепленные.
И прекращай в отношении оппонентов писать - “бред”…

Достаточно посмотреть на продолжительность светового дня. Не так ли?

Конечно. Посмотреть и подумать.
И выясняется что наиболее важное:
а) количество солнечных дней в году.
б) ввиду того что панели не поворотные- толку нет что солнце описывает на небосводе дугу более 100-130 градусов…

После этого становится понятно, почему Оренбуржье, Самарская обл и Алтай выбраны для федеральной программы.

“Единая энергетическая система России” регулирует неравномерность суточного и сезонного энергопотребления за счет межсистемных перетоков мощности. Как известно в России 11 часовых поясов.

Не нужно это подавать как решенную проблему.
Передать энергию через 11 часовых поясов - не реально. “Перетоки” энергии небольшие по сравнению с общей выработанной.
Инженер не может не понимать, что алюминиевое производство в Красноярске не реально питать от Волжской ГЭС.
Наверно не забыли события что случились из за спешки ради подачи энергии алюминиевому заводу, когда спешили после ремонта запустить турбину…

Летом, когда потребление электроэнергии в России резко падает, производить выработку более дорогой солнечной энергии и замещать ей мощности недогруженных электростанций крайне невыгодно.

а) Не такая и большая разница выработки энергии зимой и летом от Солнца. И максимум не летом, а в весной и осенью.
Не уверен на 100%, но слышал от людей кто имеет отношение к тем станциям что зимой энергии как бы не больше, по причине отражения солнечных лучей от снега в сторону панелей.
б) летом тепло от ТЭС почти не нужно, потому выработка электроэнергии ими летом- не выгодное дело… По хорошему- их бы вообще на 3/4 останавливать.

Пы-сы: удивляют товарищи, ратующие за то чтоб прогресс был регрессом и всячески ищут этому оправдание. И в космосе и в энергетике и в общественных отношениях.

Ну наиболее энергоемкие предприятия работают непрерывно, круглосуточно.

Практически все они сырьевые. Под них и электростанции свои строятся. Гадят в совокупности. Яркие примеры- алюминиевая и бумажная промышленности…

Я не против альтернативных источников, отнюдь,но как говорят классики:

Значит наши взгляды совпадают.

Но в споре есть один нЬюанс, водяная станция ВЫРАБАТЫВАЕТ и ПОСТАВЛЯЕТ листричество 24 часа в одни сутки.
От Ярилы листричество идёт в потребление или накопление только когда ОНО на небосводе, несколько часов, это сортир для пернатых…

На этот нюанс обращалось внимание буквально в каждом посту.
Как и писалось о том что солнечная имеет пик производства энергии практически в пик потребления.
То есть она реально делает Единую систему электроснабжения более гибкой.

Тут писали все про ТЭС, так вот у них пики необходимости тепловой энергии и пики необходимости выработки электрической совершенно не совпадают.
Тепло больше нужно холодной ночью, а электричество больше днем, когда работают предприятия… То есть имеем не оптимальные по КПД режимы.
Солнечная- отличный буфер в дополнение.

У меня самого теплоноситель,на 270 кв м с теплыми полами (хол,прихожка,туалет с душевой) -180л (Объем).Раз в месяц чищу фильтра на обратке.

Откуда может что то образовываться в фильтре за месяц? Это какой то караул… Это однозначно не правильно спроектированная, смонтированная система.

Раньше отопление было на Галане,но думаю Вы такого не слышали, так как там доливают только ДИСЦИЛИРОВКУ.

Противоречит технологии.
Отопление на Галане- замкнутая система. Вода готовится специально, чтоб у нее была определенная проводимость- это электродный котел, то есть добавляют к ней соду и ( или) соль.
Потому добавлять дистиллированную воду можно только в том случае если вода выкипела, а это в закрытой системе не возможно…
А вот если вода уходит, система не герметична- то добавляться должна вода точно такая же как и заливалась- то есть с солью-содой.

.Возможно и вода у Вас суппер мягкая…

Нет. Вода обычная. В чайнике довольно большие отложения.
Но, повторюсь- если система герметичная и не доливают постоянно новую воду, то правильно залить обычную воду. Ну 10 грамм солей отложится в течении месяца и все. Ни о чем…

Пы-сы: Если б была проблема, от которой вы пытаетесь уйти заливкой дистиллята, а не обычной водопроводной- то тогда у вас абсолютно нельзя пользоваться водоподогревом воды…
Иначе у вас за пару дней зарастет теплообменник. Но ведь это не так?

P.S. Я лично ни одного идиота не знаю,кто заливает обычную воду сейчас в отопление ,особенно если современные отопительные батареи…обычно дисцилят берут,если на теплоноситель денег нет и живут постоянно ,в худшем случае доливают кипячонку…

Наоборот. Это как нужно развести человека на бабки что вместо обычной воды в обычную систему отопления заливать дистиллят…
Семь объектов с индивидуальным отоплением за пятнадцать лет, в двух с центрального переводил на индивидуальное, в одном с открытой системы самотеком на закрытую с насосом, все остальные сразу с закрытыми системами.
Вода в городе далеко не суперская.
Однако за все это время никаких проблем из за воды. Даже открытую систему когда после 8-ми лет эксплуатации переводил на закрытую- трубы и батареи были абсолютно чистые, чуть что то похожее на масляную пленку, если провести пальцем внутри.
Проблема может быть только в одном случае- если система дырявая и приходится подпитывать…
Но предположить то что система дырявая, течь не устраняют, но постоянно подпитывают дистиллятом- это точно глупцы.

Вот, площадь гидроэлектростанции на порядки ниже чем поля с солнечными элементами.

Совсем сдулся…😃
В чем сила брат?
В правде…(С).

А вы сравните плотность энергии на кв. км гидроэлектростанции и солнечной электростанции.

На порядки выше.

Установленная мощность 60 МВт. Станция занимает площадь 120 гектар

Подробнее в: 56stroyka.ru/sorochinskaya-solnechnaya-elektrostan…

60мвт на 1.2км кв, 50 мвт с км кв.

Площадь водохранилища при нормальном подпорном уровне 3117 км², 2671 МВт

0.86 мвт/ кв км.
ru.wikipedia.org/wiki/Волжская_ГЭС
В 60 раз…

Да и не мгновенную, а за год.

В любом случае более чем на порядок…

Ещё раз. Из всей этой тряхомудии с возобновляемой энергией основной пока является ГЭС. Которая на порядок больше вырабатывает энергии чем каждый другой вид.
Инвестируйте в развитие ГЭС и получите большую отдачу.

Еще раз. Прудить еще реки дополнительно к существующим- очень не умная затея, особенно для равнинных рек.
И я рад, что многие правительства это поняли.
Как было б хорошо всем, если б плотину на реке Самаре под Сорочинском убрали.

Алекс, вы все по одной схеме действуете.
Выдумываете сами тезис- а потом его опровергаете, будто б его вам оппонент подал.

природный газ почти в 2 раза

Именно, сильно экологичней угля. Я в своих постах это как положительное для экологии отмечал. И Европа и мы и Китай это закладывают в развитии.

АЭС в 3 раза

О минусах атомной опять же я не писал… Потому как спорно и я не спец в этой теме…

и тогда ваши ветряки можно будет сносить.

Про ветряки… Ну они не мои… И опять же я писал про те небольшие что на побережье.
А писал я про солнечные… И писал я не про полную замену, а о том что приветствую начало движения в этом направлении. А цифры рентабельности хотел бы и сам знать и надеюсь что скоро узнаю.

В общем, кроме как набрасывать более ничего у вас… Аргументов ноль. И необоснованные наезды.
Как обычно.
Пы-Сы- так как с УАЗ-ом. Какие впечатления, какой пробег?
И да, а какой из УАЗ-ов по вашему имеет

дизайн на высшем уровне

? Патриот вы отвергли.

Уголь растет

Очень немного, практически та же цифра -Потому как:
а) Китай в основном на угле ( более половины энергии), а их доля очень велика и кардинально выросла.
б) сейчас выбор- наш или чей то дорогой газ или свой дешевый уголь и затраты на очистку… Иногда вынуждены идти по второму пути…
И да, даже Китай работает на антрацитах, а это много более чисто в плане экологии чем на других углях… Тот уголь, что был у нас в нашей части Донбасского бассейна- не нужен никому. Все шахты закрыты.
А вот ГЭС, нефть - в разы снижение.
Прочие- чуть не в 10 раз более.
В общем, тенденция очевидная и вселяет оптимизм.

Вовсе нет

Вообще то у меня под боком Урал и Волга. Но тебе же видней.😃
Урал во многих местах пешком перейти можно. Рыбы- в сотни раз стало меньше.

Пы-сы: когда то в детстве читал статью. Автор утверждал что если б скашивать траву на той площади, что сейчас после запруды занимают водоемы и затем на ТЭС сжигать, то энергии б получали более чем от ГЭС.

Алекс, только хотел тебе спасибо написать за таблицу с динамикой изменения доли выработки электроэнергии, а ты ее убрал.
Что, ваши шаблоны рушит, разместил не подумавши?😃
В таблице очевидная тенденция в сторону более экологичных способов…

А ГЭС это и есть наиболее востребованный источник возобновляемой энергии.

Только в результате реки и моря мелеют, ценные породы рыбы исчезают, вода грязная-застойная становится.

Все логично. Компании у которой большой авторитет, большой опыт- сертифицироваться легче, отношение к ней менее предвзятое.
А в данном случае это сыграло злую шутку.

Так это и говорит о неконкурентоспособности “зелёной энергии”.
Посему все заявки о перспективах - ложь.
Всё держится на госдотациях.

На здравоохранение пенсионеров тоже делать ставку на рентабельность? Конечно, никому в здравом уме не придет эта мысль.
А зеленая энергетика выполняет как бы не большую роль, чем поликлиники. В больнички реже ходить будут и жить будут дольше…
Хотя о чем я вам??

Пы-сы: На днях читал интересные исследования о биологическом возрасте. Громадная выборка на протяжении длительного времени из многих стран. Задача была определить возраст, при котором в массе своей человек накапливает хронические заболевания, свойственные старости. Средний возраст по всем странам выбран 65 лет…
Так вот, график совершенно не кореллируется с ВВП, как можно было б предположить…
В общем получилось так:
Так как себя ощущает среднеарифметический человек на планете Земля в 65 лет, в России- это происходит в 59, а в странах лидерах по этому параметру- в 76…

От себя, там где люди себя ощущают на 65 лет при 78-ми, с ТЭЦ-ми, алюминиевой промышленностью, ядерными испытаниями- обратная ситуация с нами…

Вот допустим вы приобрели домик в Комарово . небольшой 100 кв.м.
Крышу можно панелями покрыть, огород ветряками утыкать. Но это летом.
Как отапливаться будете зимой? Вам необходимо 12-14 квт. час в хороший зимний день Какую еще альтернативную энергию будете использовать?

Что ж вы спорите с вами придуманными тезисами?
Никто тут не писал что сегодня нужно переходить на 100% зеленую энергию, писали о том что замещать там где можно заместить без больших экономических потерь.

Как отапливаться будете зимой?

Газом. Европа имеет уголь и дешевый, но покупает для этого газ, или дровяными брикетами…

небольшой 100 кв.м.
Вам необходимо 12-14 квт. час в хороший зимний день

Какое то расточительство. Первую зиму отапливался в полном объеме, 150 квадрат площадь. Отапливался только теплым полом, поверхность пола не превышала 25.6 градуса.
Около 5 квт в среднем, никогда не было выше 8 квт. У нас зимы холоднее чем в подмосковье.
Потребление в месяц 400-450 кубометров газа.
И да, дом построен без утепления, по нижней границе рекомендаций для нашей местности ( автоклавный газобетон 300 мм), 5 вент каналов приточных в стенах с диаметром 100 мм всегда открыты.
Строилось в эконом варианте по принципу разумной достаточности. ( прежний дом, кирпичный- потребление в два раза большее).

А что дает лицо? Не красну девицу ведь выбираем, а собеседника.
Лучше результаты теста на интеллект.😃

А оно им не надо стало быть.
Почему?

Я поражаюсь… Пишите но не читаете… И так постоянно. Что предложение то оборвали в нем же и ответ?

обязаны покупать у населения избыток электроэнергии по той же цене что и сами продают населению.

Мнение академика Петра Капица об альтернативной энергетике

Мнение 1973 года…
Лет 7 назад я интересовался опытом на Кипре. Там была интересная госпрограмма по солнечной электроэнергетике.
В чем суть:

1. Государство субсидировало половину стоимости солнечной батареи
2. Энергосбытовые компании обязаны покупать у населения избыток электроэнергии по той же цене что и сами продают населению.
   Итого не нужно тратиться на аккумуляторы( что видим и в наших федеральных проектах).
   В тот момент цена квт*ч на Кипре в переводе на рубли была около 12 руб.
   При этих условиях не сказать что было много желающих…
   Но!! С того времени цена панелей неуклонно и быстрыми темпами снижается.
   И рентабельность сегодняшнего дня совсем не та же что и пару лет назад, а уж что говорить про 73 год… Сколько нефть, газ и солнечные панели стоили в то время? Нефть и газ копейки а панели- состояния.

Ветряки реально работают на побережье морей. А чтоб в городе Калуге- ну это нужно большим умом обладать…
Видимо взяли стандартный комплект , что на набережных в ЮВА.

. Видел пару штук. Вокруг - ограда из колючей проволоки, контрольно-следовая полоса, минное поле.

Надуманная проблема.
Не знаю как в других местах, а у нас в городе полно пешеходных светофоров с питанием от солнечных батарей.
Не слышно что кто то их воровал…
А уж из степи, где 100% со всех сторон видеонаблюдение и где народ не ходит и не ездит- нужно быть абсолютно больным на голову чтоб на такое решиться…

Тут палка о 5 концах…
Работа ТЭЦ на угле рентабельна только если народ травить. Это просто бедствие для городов.
Должной очистки выбросов никто не планирует.

Ну а каково шахтерам? У них упадут заказы на уголь и доходы,

А кто о них когда думал? У нас давно закрыли полно шахт.
Поинтересуйтесь в инете.

А куда без них ?

Мягко говоря- информация от вас ради обмана.
На всех перечисленных мной выше солнечных электростанциях чистка снега не предусмотрена.
Долго же вы искали фото, и то с вероятностью 99% не из России.

Пы-сы: Собственные наблюдения, инженерные:
1.При тех углах к горизонту, что ставятся батареи в нашей местности на южных склонах крыш снег если вдруг и не сполз сразу- сползает в течении суток. А поверхность батареи еще более способствует не удержанию снега.
2.Чистить поверхность площадью десятков футбольных полей - идея не умная…
3. Не знаю предусмотрено ли в проекте, но простая коммутация позволяет нагревать батарею, дополнительного кроме самой коммутации ничего не нужно. То есть можно посчитать, рентабельней подогреть чтоб сполз сразу или пусть сползет сам без подогрева через некоторое время.
4. Батарея и под снегом дает электроэнергию, уж не знаю сколько.
В общем, под снегом батарея вряд ли будет половину светового дня… Потери от этого ничуть не более чем от пасмурных дней. И уж точно в расчеты эти потери заложены.

Солнечных дней не 365 в году, а меньше, так же минус все ночи, выходит что пол-года станция точно не фурычит

Это же очевидно, да и в статьях по ссылкам написано. Но это везде, не только в России.

Они экономят на персонале. Пишут вон только 12 человек работают в Самаре.

С чего взяли? Может и еще меньшее число нужно?

И скорее всего (предполагаю), что работают во взаимосвязи с общей эл. сетью.

Естественно. Иначе- просто глупо.
Они всю выработанную энергию продают в ЕЭСР.
Органично в нее вписываются, так как поставляют именно в те моменты когда есть пик потребления, в итоге на ТЭЦ нужно меньше жечь угля…

Там проблемы в другом, что она в целом дорогая получается и что токсичных отходов при производстве - много.

Ну вот… То Дерибаски с алюминием, то с бумажной промышленностью, а теперь и китайцы перенесли производство в Чувашию.

Сомневаюсь…

О, подвижки пошли…
Сомнения в федеральных программах, их нужности и эффективности…
Но вообще, если все же почитать- то можно найти ответы на многие вопросы.
Мне, повторюсь- интересны реальные цифры по выработке электроэнергии.
В которых будет отражение и солнечных дней, и снеге на панелях, и пыли…
Вопросы сколько денег своровали- мне не интересны.

Откуда дровишки?

Вы сомнению подвергаете федеральный проект?
Считаете что врут ?

Почитайте наконец, там есть ответы практически на все ваши вопросы.

Пы-сы: оказывается и в Самарской области активно идет строительство, часть мощностей в действии

Все оборудование на станции — российского производства, срок эксплуатации одной солнечной батареи — около 30 лет, при этом окупаемость проекта 5-7 лет.

Больше всего солнечных электростанций работает в США. Россия еще только начинает использовать альтернативную или, как ее называют специалисты, — возобновляемую энергию. И самарский опыт будет полезен для всей страны.

vkonline.ru/…/zapushena-vtoraya-ochered-samarskoj-…

В мае 2019 года достроят оставшиеся две очереди. Тогда вся электростанция будет выдавать мощность в 75 мегаватт. Этого хватит, чтобы полностью обеспечить энергией Новокуйбышевск,

Поясните, конкретно в чем?

Укажите конкретный мой текст, где есть противоречие с вашей простыней.
Вы мой текст не читали?

За удовольствие надо платить, тем более на стороне.

За стоящее- платят с удовольствием и пользуют.
За бесполезное - нет.

Кстати, во что обошлись эти самые “солнечные” ?

Честно говоря не интересно. Дело в том что это построено по федеральной программе и там ценник мог легко вырасти в 5 раз… Слух был что СК занимался финансами этого проекта.
Мне интересны цифры реальной работы.
То есть количество вырабатываемой электроэнергии в нашей местности по месяцам, сколько потерь при снеге на панелях, как на КПД скажется пыль, за год-два эксплуатации.
Запуск был в ноябре прошлого года, они только полгода в работе.
А зная реальные цифры вырабатываемой электроэнергии легко посчитать окупаемость, если будет строить инвестор, а не госкомпания…

Электроснабжение г. Бузулук

В тексте 100% подтверждение моим словам.
Зачем такую длинную портянку разместили?

Свое первое авторское свидетельство на изобретение получил в 1978 году. Фотки, того что можно посмотреть - отправлю в личку.

Я б посмотрел с удовольствием те ваши изобретения, которые получили признание и применяются не у вас, а на стороне.

У нас в стране побочный продукт при производстве электроэнергии - “тепло” используется для тепло и водоснабжения. Вы про ТЭЦ что нибуть слышали?

Безусловно.
Только я не просто “слышал” но и понимаю удельный вес этого.
Вот, к примеру, те солнечные электростанции что выше на фото обеспечивают электроэнергией по городу и два района.
ТЭЦ там нету, как и практически во всей России…
Есть ТЭЦ в Оренбурге, но и там небольшой процент ей отапливается…
Кроме того и при нынешнем небольшом проценте- он неуклонно падает.
Центральное отопление все чаще заменяется на индивидуальное. У нас все новые дома, даже многоэтажки- с индивидуальным отоплением.

Это в Африке и Австралии и прочих пустынях тепло побочный продукт. В Российских реалиях, “тепло” задвигать так далеко не не следует.

Да уж, эксперды…
Вот в Африках и Австралиях, в Турциях разных- электричеством отапливаются много чаще чем у нас…
У нас как то в основном газом и углем.

И да, удивительно- дал ссылку, поместил фото реальных крупнейших солнечных электростанций в России, находящихся от меня в 50-ти-100-150 км.
Вроде б радоваться товарищи должны, ан нет…

Ну не знаю, совсем недавно Европа носилась с дизельными движками, а сейчас?

Вы имеете ввиду что они откажутся, а мы во всю начнем применять?
Скорее всего так.
Атомная энергетика, гидроэлектростанции, алюминиевая промышленность, бумажная… Все по такому же плану.

В Томской, Омской и Тюменской областях, возможно “отобьют” вложенные средства и за год, но при одном условии - если там австралийские кенгуру будут жить круглый год без шубейки и валенок.

Весьма познавательно…

Как же вы во всем один негатив видите…

Но инженер должен хорошо понимать что электроэнергия это далеко не одно тепло… Что электроэнергия вырабатывается ради тепла в 10-ю очередь.
А по Маску и прочему прогрессу- все ровно как тут-

Да ладно… Маск ставит с Панасоником это дело на широкую ногу. В Австралии построенная ими станция за год более половины вложенных средств отбила.
Рядом со мной самые крупные в России солнечные электростанции, надеюсь скоро узнаем какова их рентабельность.


56stroyka.ru/solnechnyie-elektrostantsii-v-orenbur…
56stroyka.ru/sorochinskaya-solnechnaya-elektrostan…
56stroyka.ru/novosergievskaya-solnechnaya-elektros…

производство кремниевых солнечных элементов - жутко токсично, как и вся полупроводниковая промышленность. Вот здесь вред экологии прослеживается.

Интересно, что мешает нам стать лидерами?
Как с алюминиевой, во всем мире производство не рентабельно, потому как на экологию нужно сильно тратиться.

Не чем в Китае, а чем из Китая.

Если “в” то и надо сравнивать с “в”, а не “из”.

Не все живут рядом с горбушкой, и не все постоянно бывают в Китае.
Потому сравнивайте из горбушки с доставкой ( большинство продавцов просто пошлет) и с Китая.
Или на Горбушке и в Китае.
Хитрите,То в сравнении цен авто различным мест сборки и разной комплектации, то с доставкой и без доставки.

Тут вот немножко мыслей вслух, при открытой системе вода нагреваемая котлом должна за счет расширения подниматься вверх и уходить либо в батареи, либо в расширительный бак. Если предположить что в батареи трубы забиты, то нагретая вода должна подняться в бак и если не будет разбора, через слив уйти в канализацию.

Чтоб вода поднималась в расширительный бак нужно:

1. Чтоб холодная вода поступала котел ( а если забито на поступающей магистрали?)
2. Чтоб с расширительного бака вода каким то образом закольцовывалась в систему ( этого на схеме нет).

Если она там холодная, значит как минимум забита труба на “вертикали”.

В нормально работающей системе в расширительном баке без обратной трубы
и с подъемной трубой малого диаметра( то есть как на схеме) вода холодная. Она может быть чуть теплая если котел работает в сильно циклическом режиме, то есть нагрев и охлаждение с большой дельтой по температуре. В этом случае из расширительного бака то засасывается вода, то выдавливается.

. Забавно.

Это да. Ровно так как у некоторых принято - слова на публику одни, а для собственного потребления- противоположные.

А вот подвирать не надо. Я Патриот не хвалил.

Ну может чуть напутал, мож похлеще еще- буханку хотели, ее крутым дизайном?

Вот у меня 20 лет назад был RANGE ROVER CLASSIC, машина хорошая, но окислялась и ломалась, и бензина жрала, теперь думаю взять УАЗ, отдаю себе отчет что ржаветь будет и другие проблемы, зато дизайн на высшем уровне, не сравнить с кургузым LANDROVER, а цена самого и обслуживания на порядок ниже.

Ну и как?